Общая совместная собственность супругов на земельный участок

[Marat]

Собственностью каждого из супругов являются, в соответствии с п.п.2 п.1 ст.34. Закона РК "О браке и семье" имущество, полученное супругами в период брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам.

В то же время, согласно п.2 ст. 50 Земельного кодекса РК Земельные участки предоставляются гражданам Республики Казахстан бесплатно в частную собственность в следующих размерах - для индивидуального жилищного строительства - 0,10 гектара.

Следовательно каждый из супругов имеет право получить бесплатно земельный участок.

А в силу действия п. 3 ст.22 земельного кодекса возникает Право собственности на земельный участок на основе:

1) актов государственных органов;

2) гражданско-правовых сделок;

Полагаю, что бесплатное представление з/у актом гос. органа следует считать - безвозмездной сделкой.

Между тем, в силу действия п.2 ст.32 ЗоБС общим имуществом супругов являются приобретенные за счет общих доходов супругов движимое и недвижимое имущество

Кроме того пунктом 2 ст.60 Земельного Кодекса предусмотрен случай при котором земельный участок признается совместной собственностью..

В частности там указывается, что Земельные участки каждого из супругов могут быть признаны их совместной собственностью (совместным землепользованием), если будет установлено, что в течение брака за счет общего имущества супругов были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этих земельных участков, если иное не предусмотрено договором между супругами.

То есть законодательно подразумевается признание ССС (совместной собственности супругов) либо отражение этого в договоре между супругами.

В силу действия ст.118 ГК, ст.2 и 3 Закона "О гос.регистрации...." право собственности возникает с момента регистрации.

При этом в законах ни оговаривается что право совместной собственности второго супруга имеет особый статус и возникает без регистрации..!!

Но на практике, в судах часто рассматриваются дела в которых супруги оспаривают сделку (например договор о залоге) совершенную вторым супругом в отношении участка, оформленного на него. и просят суд признать такую сделку недействительной..!!

При этом, часто супруг, совершающий сделку пишет заявление и заверяет его у нотариуса, о том что в браке ни с кем не состоял и не состоит.

Хотелось бы узнать мнение коллег о том, чем должен руководствоваться суд при вынесении решений по данной категории исков с учетом не только прав супругов, но и второй стороны по сделке в двух вариантах:

1) Если будет доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.

2) Если будет доказано, что другая сторона в сделке не знала и не должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки так как была ознакомлена с нотариально заверенном заявлением о том что вторая сторона в браке ни с кем не состоит и не состояла на момент приобретения предмета сделки.

[Marat]

Из 76 просмотревших ни кто не сказал ничего по теме..

[Marat]

Уже 110 просмотров и ни одного совета. Наверное действительно не простой вопрос.

[Marat]

131 просмотр и ни одного мнения по теме.

[Marat]

154 просмотра и ни одно мнения.

[Zhalair Мухали]

Может я что-то не так понимаю, но почему идет отождествление имущества переданного в дар и имущества, переданного по безвозмездной сделке?

Изменено 4 Августа 2009 пользователем Zhalair Мухали

[Zhalair Мухали]

Упс, извиняюсь, действительно в п.п.2. п1.ст.34 ЗоБС есть такое

Статья 34. Собственность каждого из супругов

1. Собственностью каждого из супругов являются:

2) имущество, полученное супругами в период брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам;

Получается, что один из супругов (собственник) при предоставлении земельного участка в залог не обязан предоставлять согласие второго супруга, в случае если ЗУ "чистый" без построек. Если же предоставляется ЗУ и расположенная на нем недвижимость, построенная на общие средства, то получается нужно только согласие на дом, а на ЗУ не обязательно - маразм получается. Ведь недвижимость следует за ЗУ и наоборот.

И потом как можно разграничить право раздельной собственности от права ОСС?

ИМХО палка о двух концах - сделка не недействительная, а оспоримая

[Marat]

Полагаю, что наиболее оптимальным решением было бы законодательное установление обязательной регистрации ОСС супругов на те объекты собственности, которые супруги считают возможными считать таковыми.

То есть, если супруга(супруг) считает, что участок (дом, квартира, з/у, автомобиль и т.д.) - их совместная собственность, то она(он) обязан(а) в установленный законом срок обратиться в ЦОН и произвести регистрацию данного имущества (дома, квартиры, з/у и т.д.) либо в РЭО ДП ДВД (если есть автомобиль, приобретенный в браке) на правах ОБЩЕЙ СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ СУПРУГОВ.

После такой регистрации не нужно будет гадать и строить предположения о семейном положении продавца, а в справках из ЦОНа и Дорожной полиции будут указаны оба сособственника и никаких казусов при оформлении сделок не будет.

А в случаях где один из супругов будет сопротивляться такому оформлению - обязать второго супруга обращаться в суд для решения данного вопроса.

При этом второй супруг должен знать, что в случае пропуска срока обращения в ЦОН, ДП и Суд для узаконивания своего права на имущество в качестве общей совместной собственности он(она) - теряет право обжалования любых сделок с данным имуществом, которые произведёт супруг, за которым закреплёно имущество.

[М.Ю.]

А почему вы считаете, что "при этом в законах ни оговаривается, что право совместной собственности второго супруга имеет особый статус и возникает без регистрации..!!".

Есть такой закон!! Это: п.1 ст.32 ЗоБС и в придачу п.3 ст.1 ГК.

Регистрации за одним из супругов вполне достаточно.

[Marat]

А почему вы считаете, что "при этом в законах ни оговаривается, что право совместной собственности второго супруга имеет особый статус и возникает без регистрации..!!".

Есть такой закон!! Это: п.1 ст.32 ЗоБС и в придачу п.3 ст.1 ГК.

Действительно в п.2 ст.32 ЗоБС есть указание на то, что Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимое и недвижимое имущество, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество, независимо от того, на чье имя оно приобретено либо кем из супругов внесены денежные средства.

Обратите внимание на словосочетание "на чье имя оно приобретено" и отсутствие словосочетания "на чье имя оно зарегистрировано".

Другими словами эта статья указывает на перечень оснований по которым приобретённое имущество следует признавать находящимся на праве Общей Собственности Супругов.

Не следует забывать и п.п.1 п.6 ст.7 Закона, где прямо указано, что зарегистрированные в правовом кадастре права (обременения прав) на недвижимое имущество, которые в соответствии со статьями 4 и 5 настоящего Закона подлежат государственной регистрации, имеют приоритет над незарегистрированными

Но в то же время в силу действия п.1. ст.7 Закона РК "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"

Права (обременения прав) на недвижимое имущество в соответствии со статьями 4, 5 и 6 настоящего Закона, подлежащие обязательной государственной регистрации в правовом кадастре, возникают с момента их государственной регистрации, если иное не установлено настоящим Законом и иными законодательными актами.

В частности п.1 ст.4 прямо указывает, что право собственности на недвижимое имущество подлежит Государственной регистрации в правовом кадастре.

То есть, право собственности до момента регистрации не возникнет не только у второго супруга, но и у того, на которого приобретена недвижимость, например по договору купли-продажи.

И там нет указания на то, что после регистрации на одного супруга, автоматически оно должно появится и у другого супруга.

[Marat]

Есть такой закон!! Это: п.1 ст.32 ЗоБС и в придачу п.3 ст.1 ГК.

Регистрации за одним из супругов вполне достаточно.

Изменено 6 Августа 2009 пользователем Marat

[М.Ю.]

Вы здесь изобретаете велосипед.

В п.3 ст.1 ГК четко написано, что семейное законодательство имеет приоритет перед гражданским. И если в п.1 ст.32 ЗоБС написано, что приобретённое в браке имущество- это общая совместная собственность супругов, то так оно и есть.

Формулировку о том, что "независимо от того, на чьё имя оно приобретено" следует "читать" расширительно, в том числе и так: "независимо от того, на чьё имя оно зарегистрировано, оформлено".

Я так понял, что вы хотите, чтобы тоже самое написал какой-нибудь "многоветочник".

[V..]

Хотелось бы узнать мнение коллег о том, чем должен руководствоваться суд при вынесении решений по данной категории исков с учетом не только прав супругов, но и второй стороны по сделке в двух вариантах:

1) Если будет доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.

2) Если будет доказано, что другая сторона в сделке не знала и не должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки так как была ознакомлена с нотариально заверенном заявлением о том что вторая сторона в браке ни с кем не состоит и не состояла на момент приобретения предмета сделки.

Мне кажется на лицо факт мошенничества и получение кредита заведомо обманным путем, или путем предоставления ложных сведений.

Упс, извиняюсь, действительно в п.п.2. п1.ст.34 ЗоБС есть такое

Статья 34. Собственность каждого из супругов

1. Собственностью каждого из супругов являются:

2) имущество, полученное супругами в период брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам;

Получается, что один из супругов (собственник) при предоставлении земельного участка в залог не обязан предоставлять согласие второго супруга, в случае если ЗУ "чистый" без построек. Если же предоставляется ЗУ и расположенная на нем недвижимость, построенная на общие средства, то получается нужно только согласие на дом, а на ЗУ не обязательно - маразм получается. Ведь недвижимость следует за ЗУ и наоборот.

И потом как можно разграничить право раздельной собственности от права ОСС?

ИМХО палка о двух концах - сделка не недействительная, а оспоримая

Если в имущество были внесены неотделимые улучшения, если как вы сказали это построенный дом, то имущество уже становится ОСС супругов, а считать в разрыве ЗУ и дом, что по факту не раздельны неверно. В ЗК указано, что это имущество не может быть отчуждено любым способом по раздельности.

Полагаю, что наиболее оптимальным решением было бы законодательное установление обязательной регистрации ОСС супругов на те объекты собственности, которые супруги считают возможными считать таковыми.

То есть, если супруга(супруг) считает, что участок (дом, квартира, з/у, автомобиль и т.д.) - их совместная собственность, то она(он) обязан(а) в установленный законом срок обратиться в ЦОН и произвести регистрацию данного имущества (дома, квартиры, з/у и т.д.) либо в РЭО ДП ДВД (если есть автомобиль, приобретенный в браке) на правах ОБЩЕЙ СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ СУПРУГОВ.

После такой регистрации не нужно будет гадать и строить предположения о семейном положении продавца, а в справках из ЦОНа и Дорожной полиции будут указаны оба сособственника и никаких казусов при оформлении сделок не будет.

А в случаях где один из супругов будет сопротивляться такому оформлению - обязать второго супруга обращаться в суд для решения данного вопроса.

При этом второй супруг должен знать, что в случае пропуска срока обращения в ЦОН, ДП и Суд для узаконивания своего права на имущество в качестве общей совместной собственности он(она) - теряет право обжалования любых сделок с данным имуществом, которые произведёт супруг, за которым закреплёно имущество.

Марат, вы походу чел. не семейный. Если после очередного ремонта мне супруга скажет, давай оформим имущество и на меня тоже, или я скажу давай твою машину оформим как ОСС, это вызовет вопросы и сомнения. На этой почве появления недоверия и всяких дурных мыслей может столько семей разбежаться. ИМХО: Не верная точка зрения, я бы не стал уговаривать ее так сделать. И если что-то пойдет в будущем не так, она или я бы лишились права предъявить требования? Таких несправедливых проблем бы было больше, чем то нормальное явление, что мы наблюдаем сегодня.

Изменено 7 Августа 2009 пользователем V..

[Marat]

Мне кажется на лицо факт мошенничества и получение кредита заведомо обманным путем, или путем предоставления ложных сведений.

Если в имущество были внесены неотделимые улучшения, если как вы сказали это построенный дом, то имущество уже становится ОСС супругов, а считать в разрыве ЗУ и дом, что по факту не раздельны неверно. В ЗК указано, что это имущество не может быть отчуждено любым способом по раздельности.

Марат, вы походу чел. не семейный. Если после очередного ремонта мне супруга скажет, давай оформим имущество и на меня тоже, или я скажу давай твою машину оформим как ОСС, это вызовет вопросы и сомнения. На этой почве появления недоверия и всяких дурных мыслей может столько семей разбежаться. ИМХО: Не верная точка зрения, я бы не стал уговаривать ее так сделать. И если что-то пойдет в будущем не так, она или я бы лишились права предъявить требования? Таких несправедливых проблем бы было больше, чем то нормальное явление, что мы наблюдаем сегодня.

Вы считаете, что обманывать добросовестных приобретателей, кредиторов и залогодержателей путем скрытия прав своей супруги на закладываемое или продаваемое имущество - это нормальное явление..??

[Zhalair Мухали]

п.2ст.60 ЗК РК из формулировки раздельного имущества супругов исключает понятие "иные безвозмездные сделки"

2. Земельные участки и земельные доли, принадлежавшие супругам до вступления в брак, а также полученные ими в порядке наследования в дар, находятся в собственности (землепользовании) каждого из них.

то есть ИМХО надо руководствоваться приоритетом спец.законодательства.....

[Marat]

Вы здесь изобретаете велосипед.

В п.3 ст.1 ГК четко написано, что семейное законодательство имеет приоритет перед гражданским. И если в п.1 ст.32 ЗоБС написано, что приобретённое в браке имущество- это общая совместная собственность супругов, то так оно и есть.

Формулировку о том, что "независимо от того, на чьё имя оно приобретено" следует "читать" расширительно, в том числе и так: "независимо от того, на чьё имя оно зарегистрировано, оформлено".

Я так понял, что вы хотите, чтобы тоже самое написал какой-нибудь "многоветочник".

В том то и проблемы, что ст.32 ЗоБС позволяет недобросовестным продавцам, заемщикам и залогодателям владеть автомобилями и квартирами как велосипедами - БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ..!!

А владение БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ - даёт возможность без проблемно обманывать нотариусов, которым кроме как из выписки из правового кадастра информацию об обременениях и правах третьих лиц (в том числе и супругов) черпать неоткуда, и добросовестных покупателей, кредиторов и залогодержателей..

А про "многоветочников" это Вы что-то перепутали, уважаемый М.Ю...

Такие высказывания, впредь прошу оставлять при себе.

Форум не "зона", тут форумчане, я во всяком случае точно, в авторитетах не нуждаются.

Изменено 7 Августа 2009 пользователем Marat

[Marat]

п.2ст.60 ЗК РК из формулировки раздельного имущества супругов исключает понятие "иные безвозмездные сделки"

то есть ИМХО надо руководствоваться приоритетом спец.законодательства.....

Это Вы к тому, что бесплатное получение земельного участка ещё факт возможности единоличного владения..??

[Zhalair Мухали]

Это Вы к тому, что бесплатное получение земельного участка ещё факт возможности единоличного владения..??

Это я к тому, что вышеуказанная статья исключает понятие "иные безвозмездые сделки", то бишь бесплатное предоставление государством одному из супругов ЗУ во время брака, не означает, что данный ЗУ станет раздельной собственностью супруга, получившего ЗУ........

[Marat]

Это я к тому, что вышеуказанная статья исключает понятие "иные безвозмездые сделки", то бишь бесплатное предоставление государством одному из супругов ЗУ во время брака, не означает, что данный ЗУ станет раздельной собственностью супруга, получившего ЗУ........

В ст.60 ЗК есть ссылка на то что правовой режим права собственности на земельный участок или права землепользования, принадлежащего супругам, определяется в соответствии с нормами, предусмотренными гражданским и брачно-семейным законодательством Республики Казахстан, регулирующими имущественные отношения между супругами.

То есть идет ссылка на ст.32-34 ЗоБС РК, в том числе п.п.2, п.1 ст.34.

А высказывание в п.2 ст.60 ЗК о том, что Земельные участки и земельные доли, принадлежавшие супругам до вступления в брак, а также полученные ими в порядке наследования в дар, находятся в собственности (землепользовании) каждого из них отнюдь не претендует на исчерпывающий перечень категорий земельных участков, являющихся раздельной собственностью супругов.

[Оксана Франко]

Имеет ли юридическое значение, для рассмотрения вопроса ОСС супругов, на кого зарегистрировано имущество, приобретенное в браке.

Согласно ст.118 ГК РК право собственности на регистрируемой имущество возникает с момента государственной регистрации этого права.

По п.1 ст.32 ЗоБС РК действует призумпция ОСС на все имущество нажитое супругами во время брака, определяющим является период приобретения имущества, независимо от того на чье имя имущество зарегистрировано.

Однако в пользу ст.118 ГК РК тот факт, что супруг не зарегистрировший право ОСС не сможет, распорядиться, например осуществить отчуждение, регистрируемого имущества, от своего имени,которое зарегистрировано на второго супруга.

До решения вопроса в судебном порядке нотариусы, даже при письменном согласии второго супруга, не станут удостоверять такую сделку, это в пользу ст 118.

Суды рассматривают такие дела в пользу ст.32 ЗоБС, согласие собственника является достаточным, для отчуждения регистрируемого имущества, от имени второго супруга не зарегистрировавшего права.

Вот отсюда и можно сделать вывод имеет ли приоритетное значение регистрация прав на регистрируемое имущестов или нет.

[Marat]

Имеет ли юридическое значение, для рассмотрения вопроса ОСС супругов, на кого зарегистрировано имущество, приобретенное в браке.

Согласно ст.118 ГК РК право собственности на регистрируемой имущество возникает с момента государственной регистрации этого права.

По п.1 ст.32 ЗоБС РК действует призумпция ОСС на все имущество нажитое супругами во время брака, определяющим является период приобретения имущества, независимо от того на чье имя имущество зарегистрировано.

Однако в пользу ст.118 ГК РК тот факт, что супруг не зарегистрировший право ОСС не сможет, распорядиться, например осуществить отчуждение, регистрируемого имущества, от своего имени,которое зарегистрировано на второго супруга.

До решения вопроса в судебном порядке нотариусы, даже при письменном согласии второго супруга, не станут удостоверять такую сделку, это в пользу ст 118.

Суды рассматривают такие дела в пользу ст.32 ЗоБС, согласие собственника является достаточным, для отчуждения регистрируемого имущества, от имени второго супруга не зарегистрировавшего права.

Вот отсюда и можно сделать вывод имеет ли приоритетное значение регистрация прав на регистрируемое имущестов или нет.

При чем тут приоритетное значение регистрации для выяснения прав супругов..?? Пускай выясняют между собой что хотят и как им вздумается..!! Это их личные проблемы. Если один из супругов позволяет себе отчуждение или залог имущества находящегося на праве ОСС - это должно быть проблемой второго супруга, а не добросовестного покупателя, займодателя залогодержателя или нотариуса..!!

В таких случаях за всё должен отвечать только недобросовестный супруг(а), совершающий сделки без учета мнения своей второй половины. А на практике при признании сделки недействительной больше всего страдает именно вторая сторона в сделке.

Речь идет о том, что бы на законодательном уровне обезопасить вторую сторону в сделке от недобросовестных супругов, которые пользуясь пробелами в законодательстве, в частности невозможностью выявления наличия супруга(и) и его(её) согласия либо несогласия с этой сделкой сначала умудряются совершить сделку, получить и использовать чужие деньги, а затем у них хватает наглости идти в суд, подать иск для признания сделки недействительной.

Более того, есть законодательная возможность признания сделки не действительной (ст.33 ЗоБС), но нет ни каких мер наказания того супруга, который скрыл от нотариуса и второй стороны в сделке наличие супруга(и) и он выходит "сухим из воды".

Ситуация похожа на осуждение водителя автомобиля, который бы сбил человека переходившего дорогу в "шапке невидимке".

Вопрос к водителю: Вы какое право имеете человека на автомобиле сбивать??

Ответ водителя: Не было никакого человека на дороге..!!

Мнение Суда: Был человек, но он в "шапке невидимке", его просто не видно было

Отвечайте на вопрос : Вы какое право имеете человека на автомобиле сбивать?

Ответ водителя: Не было никакого человека на дороге.

Мнение Суда: Суд решил признать Ваши действия неправомерными, с момента совершения, и обязывает Вас вернуть всё в первоначальное положение..!!

Изменено 10 Августа 2009 пользователем Marat

[Оксана Франко]

Для чего в отношении определенного круга имущества, законодательством предусмотрено нотариальное удостоверение по сделкам и для чего как таковой существует и учреждается государством институт нотариата?? Для того чтобы нотариус разноцветные печати ставил и расписывался на листах бумагах, которые ему подает заявитель))).

Нотариус обязан разъяснить лицу, обратившемуся за совершением нотариального действия, его права и обязанности, а также предупредить о последствиях совершаемого нотариального действия с тем, чтобы юридическая неосведомленность не была использована ему во вред. Кроме того, нотариус наделен большим кругом полномочий, в том числе запрашивать необходимые для совершения сделки сведений в государственных и негосударственных органах.

Что значат Ваши утверждения по поводу беспомощности нотариусов и залогодержателей, кто мешает этим субъектам, лично достоверно устанавливать те или иные факты.

[Marat]

Кроме того, нотариус наделен большим кругом полномочий, в том числе запрашивать необходимые для совершения сделки сведений в государственных и негосударственных органах.

Что значат Ваши утверждения по поводу беспомощности нотариусов и залогодержателей, кто мешает этим субъектам, лично достоверно устанавливать те или иные факты.

Так нотариус и обязывает продавца принести выписку из правового кадастра о наличии прав третьих лиц и обременений. Но если второй супруг там не указан как собственник, то нотариус не может знать о его праве. После этого нотариус задает вопрос продавцу о том состоял ли он с кем либо в браке на момент приобретения данного имущества и состоит ли в настоящее время.

А недобросовестный продавец пишет заявление о том, что в браке ни с кем не состоял и не состоит.

Но после совершения сделки вдруг обнаруживается, что это заявление не соответствует действительности.

Изменено 11 Августа 2009 пользователем Marat

[Marat]

Что значат Ваши утверждения по поводу беспомощности нотариусов и залогодержателей, кто мешает этим субъектам, лично достоверно устанавливать те или иные факты.

А кто мешает супругу(е) добросовестно признаться в том, что они находятся в браке..??

Помоему п.4 ст.8 ГК прямо указывает, что граждане и юридические лица должны действовать при осуществлении принадлежащих им прав добросовестно, разумно и справедливо, соблюдая содержащиеся в законодательстве требования, нравственные принципы общества, а предприниматели - также правила деловой этики.