Прерывающаяся командировка

[kazburzhui]

Добрый день!

Работник едет в командировку с г. Атырау в Дубай. Хочет забежать к родственникам в г. Алматы на пару дней. Поскольку маршрут Атырау-Алматы-Дубай, то работодатель не возражает, но суточные за эти дни не оплачивает. В командировочном удостоверении проставляем даты согласно билетам.

Вопросы: достаточно ли взять заявление с работника? Есть ли необходимость что-либо указывать в приказе?

:signthankspin:

[Armando]

Очень хороший вопрос!

Тоже задавался этим вопросом, но конкретного ответа так и не нашел. Недавно один приятель описал такой выход из идентичной ситуации:

Оплата суточных идет с даты прибытия в пункт назначения, т.е. суточные выплачиваются начиная с даты приезда в Дубаи и по дату отъезда из Дубаи.

Но на мой взгляд это не есть правильно...

[Андрэ]

.. но суточные за эти дни не оплачивает. ...

А что он оплачивает работнику за эти дни? Восьмерки ставит? Или среднюю? :signthankspin:

[kazburzhui]

А что он оплачивает работнику за эти дни? Восьмерки ставит? Или среднюю?

Восьмерки ставятся. Вопрос только в суточных.

[kazburzhui]

Очень хороший вопрос!

Тоже задавался этим вопросом, но конкретного ответа так и не нашел. Недавно один приятель описал такой выход из идентичной ситуации:

Оплата суточных идет с даты прибытия в пункт назначения, т.е. суточные выплачиваются начиная с даты приезда в Дубаи и по дату отъезда из Дубаи.

Но на мой взгляд это не есть правильно...

Статья 152. Гарантии и компенсационные выплаты для

работников, направляемых в командировки

2. Работникам, направляемым в командировки, оплачиваются:

1) суточные за календарные дни нахождения в командировке, в том числе за время в пути;

тут или по билетам точно надо будет оплачивать суточные или в приказе как то отразить что на основании заявления работника отправить туда то пораньше

3. Условия и сроки направления в командировки работников определяются трудовым, коллективным договорами или актом работодателя.

Все чаще задумываюсь над тем чтобы разработать положение о командировках и расписать ситуацию со всеми условиями.

[Андрэ]

Восьмерки ставятся.

Тогда не вижу основания в отказе от выплаты работнику суточных. Условия для осуществления компенсационных выплат в соответствии со статьей 152 ТК выполняются полностью, а именно, он направлен по распоряжению работодателя для выполнения трудовых обязанностей на определенный срок вне места постоянной работы и за ним сохранена заработная плата. Поэтому, будьте любезны, соблюдайте права безде работника!

На самом деле, как Вы правильно предполагаете, всё зависит от того как оформлена командировка в приказе. Чтобы не платить суточные за два дня её надо разбить на две части: первое, такого-то прибытие в г. Алматы и, второе, через два дня убытие в Дубаи по делам ну и далее в штатном режиме. При этом, сами дни лобызания с родственниками должны быть оформлены каким-либо видом отпуска.

[kazburzhui]

При этом, сами дни лобызания с родственниками должны быть оформлены каким-либо видом отпуска.

Спасибо за совет. Если быть подробным, то есть договоренность между работодателем и работником о том что в течении одного года работник будет ездит в командировку по графику 3 месяца на 3 недели. Эти самые 3 недели ему проставляются восмерки но на самом деле он будет отдыхать (ну емае после трех месяцев в другой стране). Так вот, работник ближе к концу своего так называемого отдыха просит отправить пораньше в Алмату на пару дней и уже оттуда отправить в Дубай.

Для нас бы это не было проблемой, только таких работников не один и не два и дни они просят не два и даже не три. Да и потом, есть варианты того что работнику после командировки захочется остаться на недельку ввиде отпуска. Как тогда с билетами быть? :signthankspin:

[kazburzhui]

Спасибо за совет. Если быть подробным, то есть договоренность между работодателем и работником о том что в течении одного года работник будет ездит в командировку по графику 3 месяца на 3 недели. Эти самые 3 недели ему проставляются восмерки но на самом деле он будет отдыхать (ну емае после трех месяцев в другой стране). Так вот, работник ближе к концу своего так называемого отдыха просит отправить пораньше в Алмату на пару дней и уже оттуда отправить в Дубай.

Для нас бы это не было проблемой, только таких работников не один и не два и дни они просят не два и даже не три. Да и потом, есть варианты того что работнику после командировки захочется остаться на недельку ввиде отпуска. Как тогда с билетами быть?

Прям как вводу глядел: вот и наступил этот день, когда одна из командированных решила взять свой ежегодный оплачиваемый трудовой отпуск находясь в ОАЭ. Что теперь делать? Как то мутно себе представляю свои действия. :bum:

[kazburzhui]

Схожая ситуация.

Работник в командировке в ОАЭ. Хочет уволится не возвращаясь в Казахстан. (причина: устраивается там на работу)

в Комментариях к ТК РК сказано: что фактическое число дней нахождения в командировке исчисляется со дня отправления транспорта до дня прибытия транспорта.

Статья 152

2. Работникам, направляемым в командировки, оплачиваются:

1) суточные за календарные дни нахождения в командировке, в том числе за время в пути;

2) расходы по проезду к месту назначения и обратно;

Если факта возвращения нету то каким образом оформить командировачное удостоверение, а именно указать количество календарных дней? обьязан ли работодатель оплатить возвратный билет который работник хочет взять позднее.

[реабилитированный]

Всем добрый!

Согласно пункту 3 Правил о служебных командировках "Продление срока командировки допускается в исключительных случаях (отсутствие транспортных средств или срочность командировки) не более чем на 5 дней путем издания соответствующего приказа данной организации. "

Мой гладкий мозг не смог понять, что значит "Срочность командировки"! Не растолкуете?..

[Газетов Владимир Сергеевич]

Восьмерки ставятся. Вопрос только в суточных.

Восьмерка это 8 часовой рабочий день?

[Q100]

...

Мой гладкий мозг не смог понять, что значит "Срочность командировки"! Не растолкуете?..

термин "срочность", понимаю как длительность.

т.е. при отсутствии транспортных средств и изменении длительности командировки.

:good_evil:

[реабилитированный]

3) по проезду к месту командирования и обратно к месту постоянной работы (кроме случаев, когда администрацией предоставляются командированному соответствующие средства передвижения) на основании предъявленных проездных документов при проезде по железным дорогам - по тарифу купированного вагона (за исключением вагонов с 2-х местными купе с нижним расположением мягких диванов, мягкими креслами для сидения с устройством по регулированию его положения (СВ), а также классов «Турист» и «Бизнес» скоростных поездов); по водным путям, по шоссейным и грунтовым дорогам - по существующей в данной местности стоимости проезда; в исключительных случаях (отсутствие названных транспортных средств или срочность командировки) с разрешения руководителя государственного учреждения железнодорожным транспортом - по тарифу вагонов с 2-х местными купе с нижним расположением мягких диванов, мягкими креслами для сидения с устройством по регулированию его положения (СВ), а также классов «Турист» и «Бизнес» скоростных поездов и воздушным транспортом - по тарифу экономического класса;

А вот это как понимать?

[Q100]

3) по проезду к месту командирования и обратно к месту постоянной работы (кроме случаев, когда администрацией предоставляются командированному соответствующие средства передвижения) на основании предъявленных проездных документов при проезде по железным дорогам - по тарифу купированного вагона (за исключением вагонов с 2-х местными купе с нижним расположением мягких диванов, мягкими креслами для сидения с устройством по регулированию его положения (СВ), а также классов «Турист» и «Бизнес» скоростных поездов); по водным путям, по шоссейным и грунтовым дорогам - по существующей в данной местности стоимости проезда; в исключительных случаях (отсутствие названных транспортных средств или срочность командировки) с разрешения руководителя государственного учреждения железнодорожным транспортом - по тарифу вагонов с 2-х местными купе с нижним расположением мягких диванов, мягкими креслами для сидения с устройством по регулированию его положения (СВ), а также классов «Турист» и «Бизнес» скоростных поездов и воздушным транспортом - по тарифу экономического класса;

А вот это как понимать?

по смыслу, приведенного Вами пункта, следует то, что из-за отсутствия купированных вагонов и в связи со срочностью командировки, с разрешения руководителя ГУ, командированному допускается добираться вагонами СВ, "Турист", "Бизнес" либо самолетным эконом-классом.

смысл о продлении командировки из выдержки не вытекает.

[реабилитированный]

по смыслу, приведенного Вами пункта, следует то, что из-за отсутствия купированных вагонов и в связи со срочностью командировки, с разрешения руководителя ГУ, командированному допускается добираться вагонами СВ, "Турист", "Бизнес" либо самолетным эконом-классом.

смысл о продлении командировки из выдержки не вытекает.

ВОТ!!! Вот этого я ждал. Спасибо Вам за помощь.

[Q100]

ВОТ!!! Вот этого я ждал. Спасибо Вам за помощь.

спасибо в кармане не звенит...

незачто.... :good_evil:

[PRESIDENT]

Статья 152

2. Работникам, направляемым в командировки, оплачиваются:

1) суточные за календарные дни нахождения в командировке, в том числе за время в пути;

2) расходы по проезду к месту назначения и обратно;

Работник хочет поехать на курсы в Алматы за свой счет, но чтобы за курсы оплатил работодатель (работодатель не против). Не будет ли потом проблем с тем что работнику не оплатили суточные и расходы по проезду... ?

[kazburzhui]

Работник хочет поехать на курсы в Алматы за свой счет, но чтобы за курсы оплатил работодатель (работодатель не против). Не будет ли потом проблем с тем что работнику не оплатили суточные и расходы по проезду... ?

Смотря как оформите.

1. Не стоит издавать приказ о командировке. Пусть берет дни отпуска (оплачиваемого или неоплачиваемого) на период курсов, далее просто издаете приказ об оплате работнику премиальных (в размере стоимости курсов).

2. Можете договор обучения составить там и прописать условия о том что работник за свой счет добирается до места проведения курсов, а работодатель оплачивает только сами курсы. На время обучения предоставите оплачиваемый учебный отпуск (включите в договор обучения).

[PRESIDENT]

2. Можете договор обучения составить там и прописать условия о том что работник за свой счет добирается до места проведения курсов, а работодатель оплачивает только сами курсы. На время обучения предоставите оплачиваемый учебный отпуск (включите в договор обучения).

Договор обучения составлен и заключен, но там об отработке только.

По учебному отпуску он ведь предоставляется работникам, обучающимся в организациях образования, для подготовки и сдачи зачетов и экзаменов, выполнения лабораторных работ, подготовки и защиты дипломной работы (проекта).

[PRESIDENT]

А нельзя руководствуясь п. 3. ст. 152 ТК РК

Условия и сроки направления в командировки работников определяются трудовым, коллективным договорами или актом работодателя.

?

мотивировать тем, что актом работодателя является приказ о командировании где расписаны условия (оплата курсов но не суточных.... ) ?

[kazburzhui]

Договор обучения составлен и заключен, но там об отработке только.

По учебному отпуску он ведь предоставляется работникам, обучающимся в организациях образования, для подготовки и сдачи зачетов и экзаменов, выполнения лабораторных работ, подготовки и защиты дипломной работы (проекта).

3. Под социальным отпуском понимается освобождение работника от работы на определенный период в целях создания благоприятных условий для материнства, ухода за детьми, получения образования без отрыва от производства и для иных социальных целей.

4. Работникам предоставляются следующие виды социальных отпусков:

1) отпуск без сохранения заработной платы;

2) учебный отпуск;

3) отпуска в связи с рождением ребенка (детей), усыновлением (удочерением) новорожденного ребенка (детей).

Статья 112. Учебный отпуск

1. Работникам, обучающимся в организациях образования, предоставляются учебные отпуска для подготовки и сдачи зачетов и экзаменов, выполнения лабораторных работ, подготовки и защиты дипломной работы (проекта).

2. Оплата учебного отпуска определяется трудовым, коллективным договорами, договором обучения.

Данное требование ТК РК объязателеный минимум который работодатель должен выполнить при определенных условиях, но вам никто не мешает улучшить положение работника и предоставить учебный отпуск в связи с курсами повышения квалификации, семинарами и иными образовательными процессами. Пропишите в приказе по смачнее, а в договоре обучения оговорите оплату по тому соглашению которого вы достигли с работником.

[kazburzhui]

Вопрос по командировкам.

Что делать если работник приехал раньше чем было указано в приказе о командировке? Думается мне что нужно издать дополнительный приказ о досрочном возвращении или что то подобное. Что делать с переплаченными суточными?

Пятница, голова ващще не варит. Жду советов кадровиков :shuffle:

[kazburzhui]

Вопрос по командировкам.

Что делать если работник приехал раньше чем было указано в приказе о командировке? Думается мне что нужно издать дополнительный приказ о досрочном возвращении или что то подобное. Что делать с переплаченными суточными?

Пятница, голова ващще не варит. Жду советов кадровиков

Неужели никто не сталкивался с такой ситуацией?! :sarcasm:

[Ксеша]

по смыслу, приведенного Вами пункта, следует то, что из-за отсутствия купированных вагонов и в связи со срочностью командировки, с разрешения руководителя ГУ, командированному допускается добираться вагонами СВ, "Турист", "Бизнес" либо самолетным эконом-классом.

смысл о продлении командировки из выдержки не вытекает.

помогите человек унхал в командировку где состоялась встреча!которая проходила в ресторане (или кафе) мы должны оплачивать покупку спиртного???? :smile:

[Vovan]

Статья 152. Гарантии и компенсационные выплаты для

работников, направляемых в командировки

2. Работникам, направляемым в командировки, оплачиваются:

1) суточные за календарные дни нахождения в командировке, в том числе за время в пути;

тут или по билетам точно надо будет оплачивать суточные или в приказе как то отразить что на основании заявления работника отправить туда то пораньше

3. Условия и сроки направления в командировки работников определяются трудовым, коллективным договорами или актом работодателя.

Все чаще задумываюсь над тем чтобы разработать положение о командировках и расписать ситуацию со всеми условиями.

какие проблемы? если хотите в выходные там побыть у родственников - ваше право, суточные все равно должны оплачиватся за каждый день нахождения в командировке (в Дубаи вы или в Алмате), но если ваше пребывание где либо по вашему желанию влияет на время ы выполнение работы в командировке - то итак понятно. Если вы не должны ехать между городами домой, то что выдумывать... Другое дело если суточные работодателю в одном городе дешевле обходятся, чем в другом... с этим не поспоришь - по хорошему - разница за ваш счет...