Просто Пэт Опубликовано 21 Июля 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 21 Июля 2009 Не пойму, Пацан, а если ТД не подписан, то почему обязанности будут как у Работодателя, а ни как у Заказчика? Если на руках договор оказания услуг, то как доказать то, что по сути отношения трудовые, а не гражданско-правовые и отстоять всяческие там компенсации? ИМХО никак... И я думаю, если у обеих сторон Договора претензий друг к другу нет, то какие могут быть проблемы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Estrella Опубликовано 21 Июля 2009 Жалоба Share Опубликовано 21 Июля 2009 То Вы говорите что работник обязательно должен быть в штате, то нет Наверно я мысли свои не складно выстраиваю. Если есть штатка, то всё должно соответствовать, если нет, то и чёрт с ней. Но работник подпадает под своё понятие, наделяется всеми правами и обязанностями с момента заключения с ним ТД. Понятие "штат" несёт в себе понимание того, что человек входит в число работников, а не в число фрилансеров. Если говорят: мы не хотим брать его в штат, это значит, что мы не хотим, чтобы на него распространялось соц.страхование, чтобы мы могли в любой момент с ним распрощаться, не выплачивая ничего и не мотивируя, чтобы завтра расставшись с ним, на мне нужно было бы ему оплачивать дни неиспользованного отпуска. А ещё мы не хотим соц отчисления платить и пенсионку, не хотим его страховать и т.д. Я сказала, что если ТД есть, то он уже "в штате", иначе не дано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zhalair Мухали Опубликовано 21 Июля 2009 Жалоба Share Опубликовано 21 Июля 2009 Ага. А можно закон не нарушать и заключить гражданско-правовой договор. Есть же у нас свобода договора. Работники как и случаи разные бывают, и если чел приходит в 9 на работу и уходит вечером со всеми, выполняет такую же работу, с перерывом на обед и при этом не имеет ИП, но заключил ГПД, то где гарантия что он в последующем не натравит Департамент по контролю и соз.защиты (МТиСЗН).......... ИМХО лучше заключить ТД на период выполнения опр.работы, выплачивать все положенное (не обязательно включать в штат) и спать спокойно :signthankspin: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Estrella Опубликовано 21 Июля 2009 Жалоба Share Опубликовано 21 Июля 2009 И я думаю, если у обеих сторон Договора претензий друг к другу нет, то какие могут быть проблемы? никаких Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Estrella Опубликовано 21 Июля 2009 Жалоба Share Опубликовано 21 Июля 2009 ИМХО лучше заключить ТД на период выполнения опр.работы, выплачивать все положенное (не обязательно включать в штат) и спать спокойно Жалаир, вы не понимаете что ли, что проблема не в том, чтобы новую штатку нарисовать, а в том, что наделять человека правами РАБОТНИКА.? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zhalair Мухали Опубликовано 21 Июля 2009 Жалоба Share Опубликовано 21 Июля 2009 Я сказала, что если ТД есть, то он уже "в штате", иначе не дано. А я считаю, что при привлечении работника на период выполнения определенной работы, согласно п.п.3 п.1.ст 29 ТК РК, включать в штат не обязательно может ктонить рассудит? :signthankspin: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zhalair Мухали Опубликовано 21 Июля 2009 Жалоба Share Опубликовано 21 Июля 2009 (изменено) Жалаир, вы не понимаете что ли, что проблема не в том, чтобы новую штатку нарисовать, а в том, что наделять человека правами РАБОТНИКА.? Estrella!!! Я все прекрасно понимаю и утверждаю, что если чел заключит с работодателем ТД на период выполения определенной работы, то он естессно наделяется правами работника, я просто утверждаю, что не обязательно "временного" человека включать в штат.....уф Чето я уже засомневался:-) Изменено 21 Июля 2009 пользователем Zhalair Мухали Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Estrella Опубликовано 21 Июля 2009 Жалоба Share Опубликовано 21 Июля 2009 .....уф ай, молодес! Стоишь на своём! Ну скажи, какая разница, что меня не будет в штате, но ТД я иметь буду? На меня что права работника распространяться не будут тада? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zhalair Мухали Опубликовано 21 Июля 2009 Жалоба Share Опубликовано 21 Июля 2009 ай, молодес! Стоишь на своём! Ну скажи, какая разница, что меня не будет в штате, но ТД я иметь буду? таким образом можно угодить шефу топикстартера и малой кровью не нарушая закон выйти из ситуации ...............ИМХО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Просто Пэт Опубликовано 21 Июля 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 21 Июля 2009 таким образом можно угодить шефу топикстартера и малой кровью не нарушая закон выйти из ситуации ...............ИМХО Ох, блин, придется ситуацию деталями обрисовать. Тот работник, с которым хотят заключить ГП договор, недавно расторг с работодателем ТД по своей инициативе, но сотрудничать не отказывается ни он, ни работодатель. Если это меняет суть .... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina_STKZ Опубликовано 21 Июля 2009 Жалоба Share Опубликовано 21 Июля 2009 (изменено) Работники как и случаи разные бывают, и если чел приходит в 9 на работу и уходит вечером со всеми, выполняет такую же работу, с перерывом на обед и при этом не имеет ИП, но заключил ГПД, то где гарантия что он в последующем не натравит Департамент по контролю и соз.защиты (МТиСЗН).......... Я за гражданско-правовой договор но если в действительности он будет выполнять такие же обязанности как официальные работники и потом не получит свои кровные: компенсации, отпускные, а вдруг и больничный, не хотелось бы говорить и про несчастные случаи... и смотря еще какую деятельность Вы хотите в этот договор вписать (а может она лицензируемая) ведь в действительности это банальное лишение прав работника работодателем Изменено 21 Июля 2009 пользователем Irina_STKZ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Просто Пэт Опубликовано 21 Июля 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 21 Июля 2009 Я за гражданско-правовой договор но если в действительности он будет выполнять такие же обязанности как официальные работники и потом не получит свои кровные: компенсации, отпускные, а вдруг и больничный, не хотелось бы говорить и про несчастные случаи... и смотря еще какую деятельность Вы хотите в этот договор вписать (а может она лицензируемая) ведь в действительности это банальное лишение прав работника работодателем впишем как консалтинговые :biggrin: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пацан Опубликовано 21 Июля 2009 Жалоба Share Опубликовано 21 Июля 2009 И я думаю, если у обеих сторон Договора претензий друг к другу нет, то какие могут быть проблемы? Если никаких рисков не предвидеться, то тщетно наше обсуждение. Если же возникнет спор, то в суде будут разбирать какие это были отношения трудовые или гражданские. Если ТД не подписан, или даже подписан ГП договор, то всё равно будут исходить из сути отношений, как я уже говорил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
юрисконсульт1 Опубликовано 21 Июля 2009 Жалоба Share Опубликовано 21 Июля 2009 думаю, уже две страницы темы вызваны изначальным (и ненужным) использованием автором не-юридического слова "штат" в юридическом вопросе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina_STKZ Опубликовано 21 Июля 2009 Жалоба Share Опубликовано 21 Июля 2009 Ох, блин, придется ситуацию деталями обрисовать. Тот работник, с которым хотят заключить ГП договор, недавно расторг с работодателем ТД по своей инициативе, но сотрудничать не отказывается ни он, ни работодатель. Если это меняет суть .... Я думаю, что если он не будет сидеть с 9-18, то заключайте с ним лучше гражданско-правовой договор с указанием ответственности за ненадлежащее исполнение, с возложением ответственность по ТБ, подписывайте акты выполненных работ и работайте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
777 Опубликовано 21 Июля 2009 Жалоба Share Опубликовано 21 Июля 2009 Такого уже нет, с 01.01.2009г. ИП не обязательно, если не используешь труд наемных работников и если работаешь только с налоговым агентом. Ограничений по суммам нет а как же ст. 27 Закона “О частном предпринимательстве” и ст. 19 ГК РК Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пацан Опубликовано 21 Июля 2009 Жалоба Share Опубликовано 21 Июля 2009 (изменено) Estrella!!! Я все прекрасно понимаю и утверждаю, что если чел заключит с работодателем ТД на период выполения определенной работы, то он естессно наделяется правами работника, я просто утверждаю, что не обязательно "временного" человека включать в штат.....уф Чето я уже засомневался:-) Правильно сомневаетесь, видимо у вас довольно глубокие заблуждения относительно природы штата и штатного расписания. Прислушайтесь к Estrellе! Вопрос этот время от времени поднимается, я уж устал повторять. Я так понимаю под "включать в штат....." вы поразумеваете штатное расписание. Штатка - вторичный документ отражающий, количество работников, на определённый момент времени. Если вы в неё не включите какого то работника, (не важно по какой причине) то это будет выглядеть примерно, как если чиновник в декларации не укажет какого то имущества, выглядеть будет красиво, но если капнуть не законно. думаю, уже две страницы темы вызваны изначальным (и ненужным) использованием автором не-юридического слова "штат" в юридическом вопросе. :druzja: Изменено 21 Июля 2009 пользователем Пацан Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Просто Пэт Опубликовано 21 Июля 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 21 Июля 2009 думаю, уже две страницы темы вызваны изначальным (и ненужным) использованием автором не-юридического слова "штат" в юридическом вопросе. Вот-вот. Мне и хотелось узнать, в чем разница, т.к. по моему мнению достаточно заключить ТД и стороны наделяются соответствующими правами и обязанностями. Однако, поскольку понятие "штат" совсем не раскрыто НИГДЕ, хотелось узнать мнение коллег. А мнение такое что "штат" это - свою внутреннюю бумаженцию под названием штатное расписание с коим я вполне согласна. Просто меня грызли сомнения по поводу своей правоты. "А вдруг "в штате" или "не в штате" - это очень страшный зверь"? Для этого надо с коллегами посоветоваться. Спасибо всем за дискуссию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zhalair Мухали Опубликовано 21 Июля 2009 Жалоба Share Опубликовано 21 Июля 2009 Я так понимаю под "включать в штат....." вы поразумеваете штатное расписание. Совершенно верно! я думаю так: законодатель не приводит прямой обязанность включать работника в штатное расписание при этом штат - это действующий ЛС, а штатное расписание это "бумаженция", с отражением ЗП, кол-ва работников на должности и т.д., но подразумевает это. К примеру, сокращение звучит следующим образом "сокращение численности или штата работников", в первом выделенном случае имеется ввиду, что сокращается 1 электрик и 3-х имеющихся, а во втором случае сокращают всех, поскольку сокращается сама штатная единица электрика. Я никоим образом не имел намерений натолкнуть когонить на мысль о нарушении Закона, а двигало мною искреннее желание как-то помочь коллегам просто какой смысл включать в штатное расписание чела, который не будет работать через месяц и выполняемая им работа станет не актуальной и не нужной для компании Если ошибаюсь - да простит меня форум :biggrin: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нурик Опубликовано 22 Июля 2009 Жалоба Share Опубликовано 22 Июля 2009 а как же ст. 27 Закона “О частном предпринимательстве” и ст. 19 ГК РК п.2-1 ст.27, указанного вами закона посмотрите и п.4-1 ст.19 ГК РК Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Twist Опубликовано 22 Июля 2009 Жалоба Share Опубликовано 22 Июля 2009 На самом деле есть путь гораздо проще... НЕ В ЦЕЛЯХ РЕКЛАМЫ!! Существует во многих рекрутинговых компаниях такая услуга, как аутстаффинг. То есть, вы заключаете с ними договор, по которому фактически Ваши работники числятся у них в штате, то есть работают у Вас, но являются их работниками, следовательно все риски работодателя несут рекрутеры, очень удобно!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр Чашкин Опубликовано 22 Июля 2009 Жалоба Share Опубликовано 22 Июля 2009 (изменено) фактически Ваши работники числятся у них в штате, то есть работают у Вас, но являются их работниками, следовательно все риски работодателя несут рекрутеры, очень удобно!! ..и занимаются этим рекрутинговые компании чистА из-за человеколюбия и во имя благотворительных идей, в связи с чем стоимость каждого работника от них за счет опта намного дешевле для Вас, чем нанимать своего... PS: это было не в целях антирекламы :signthankspin: Изменено 22 Июля 2009 пользователем Александр Чашкин Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Twist Опубликовано 22 Июля 2009 Жалоба Share Опубликовано 22 Июля 2009 ..и занимаются этим рекрутинговые компании чистА из-за человеколюбия и во имя благотворительных идей, в связи с чем стоимость каждого работника от них за счет опта намного дешевле для Вас, чем нанимать своего... PS: это было не в целях антирекламы Для ясности, я в не работаю и никак не связан с рекрутерами! Естественно они какую-то плату за это возьмут, но проблем с себя работодатель снять тоже может приличное количество. Дело каждого, но мне кажется это интересным... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kazburzhui Опубликовано 22 Июля 2009 Жалоба Share Опубликовано 22 Июля 2009 п.2-1 ст.27, указанного вами закона посмотрите и п.4-1 ст.19 ГК РК Закон РК о частном предпринимательстве Статья 27. Государственная регистрация субъектов частного предпринимательства 2. Обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели, которые отвечают одному из следующих условий: 1) используют труд наемных работников на постоянной основе; 2) имеют от частного предпринимательства совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, в размере, превышающем не облагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законами Республики Казахстан. ГК РК Статья 19. Предпринимательская деятельность граждан 4. Обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели, которые отвечают одному из следующих условий: 1) используют труд наемных работников на постоянной основе; 2) имеют от предпринимательской деятельности совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством, в размере, превышающем необлагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законодательными актами Республики Казахстан. НК РК Статья 157. Необлагаемый размер совокупного годового дохода Для целей государственной регистрации индивидуальных предпринимателей в соответствии с законодательством Республики Казахстан не облагаемый индивидуальным подоходным налогом размер дохода, подлежащего налогообложению, за календарный год для физического лица составляет 12-кратный минимальный размер заработной платы, установленный на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нурик Опубликовано 22 Июля 2009 Жалоба Share Опубликовано 22 Июля 2009 Закон РК о частном предпринимательстве я говорю про п.2-1 ст.27 и п.4-1 ст.19 ГК РК Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.