ИТД на гос. языке?

[Розита]

здравствуйте, уважаемые форумчане! подскажите, пожалуйста, должен ли ИТД заключаться на государственном языке? смутно помню, что в Законе о языках была какая-то норма, согласно которой договоры между резидентами должны заключаться на каз. языке, но уверенности нет (так же, как и доступа к тексту закона :)). выручите, пожалуйста! а то надвигается проверка по трудовому законодательству и компания боится штрафов.

большое спасибо!

[Estrella]

здравствуйте, уважаемые форумчане! подскажите, пожалуйста, должен ли ИТД заключаться на государственном языке? смутно помню, что в Законе о языках была какая-то норма, согласно которой договоры между резидентами должны заключаться на каз. языке, но уверенности нет (так же, как и доступа к тексту закона :)). выручите, пожалуйста! а то надвигается проверка по трудовому законодательству и компания боится штрафов.

большое спасибо!

Закон о языках, на сколько мне известно, касается только гос учреждений.

[Awaiting for deletion]

Закон о языках, на сколько мне известно, касается только гос учреждений.

Ну кАнечно...

[Розита]

Закон о языках, на сколько мне известно, касается только гос учреждений.

закон о языках касается всех :)

[Estrella]

Ну кАнечно...

Тогда почему мы его не соблюдаем? В соответствие с этим законом вроде как все договоры м/у резидентами должна заключаться на 2-х языках.

У меня есть знакомый, который судился по этому вопросу и вроде как доказал, что НЕ ОБЯЗАНЫ частные компании вести всю документацию на 2-х языках. Только вот его на форуме нет .

[Peacekeeper]

Закон Республики Казахстан от 11 июля 1997 года № 151-I

"О языках в Республике Казахстан"

Статья 2. Предмет регулирования настоящего Закона

Предметом регулирования настоящего Закона являются общественные отношения, возникающие в связи с употреблением языков в деятельности государственных, негосударственных организаций и органов местного самоуправления

Статья 10. Язык ведения документации

Ведение учетно-статистической, финансовой и технической документации в системе государственных органов, организациях Республики Казахстан, независимо от форм собственности, обеспечивается на государственном и на русском языках.

Статья 15. Язык сделок

Все сделки физических и юридических лиц в Республике Казахстан, совершаемые в письменной форме, излагаются на государственном и русском языках с приложением в необходимых случаях перевода на других языках.

Сделки с иностранными физическими и юридическими лицами, совершаемые в письменной форме, излагаются на государственном и на приемлемом для сторон языке.

[Peacekeeper]

Также есть Письмо Генеральной прокуратуры с разъяснением вышеуказанной статьи 15 Закона РК "О языках в РК"

Разъясняем, что указанное требование Закона обязательно для соблюдения всеми субъектами гражданских правоотношений, возникающих на территории Республики Казахстан, в том числе с участием иностранных физических и юридических лиц.

У нас в компании (с иностранным участием) все договора в том числе ТД заключаются на казахском и англ языках!!

Изменено 21 Июля 2009 пользователем Peacekeeper

[Peacekeeper]

Тогда почему мы его не соблюдаем? В соответствие с этим законом вроде как все договоры м/у резидентами должна заключаться на 2-х языках.

У меня есть знакомый, который судился по этому вопросу и вроде как доказал, что НЕ ОБЯЗАНЫ частные компании вести всю документацию на 2-х языках. Только вот его на форуме нет .

знакомого в студию )))

интересно будет послушать... может я чего то недопонимаю...хотя помоему все очевидно

[Эдуард]

У нас в компании (с иностранным участием) все договора в том числе ТД заключаются на казахском и англ языках!!

А у нас тока на русском.

Мы все умрем?

А если серьезно, то какие негативные последствия не применения госязыка в частной компании по-Вашему возможны?

И еще. Каким боком трудовая инспекция уполномочена проверять выполнение закона О языках?

Изменено 21 Июля 2009 пользователем Эдуард

[SVOBODA]

Закон Республики Казахстан от 11 июля 1997 года № 151-I

"О языках в Республике Казахстан"

Как говорится: "Из песни слов не выкинешь", но на практике то совсем иное (я имею ввиду ком. организации). Если делопроизводство где - то и ведется на гос. языке, то ТД заключается чаще всего на рус. языке. Работая ни один год, на моей практике, ни одна гос. проверка, не придиралась по этой причине, главное что бы кадровая документация соответствовала нормам ТК.

[Estrella]

Спасибо, друг ! Знакомого уже давно не вижу :-( Но может Кайреке что знает? (эт наш обсчий знакомый :-))

У нас тоже ТД на 1-м языке, и думаю у 90% компаний в Казахстане тоже . Вроде как по не соблюдению этой нормы ответственность не предусмотрена?! :druzja:

[Розита]

спасибо Peacekeeper за подтвержденный ссылками ответ! :) это то, чего я и боялась. теперь второй вопрос -

А если серьезно, то какие негативные последствия не применения госязыка в частной компании по-Вашему возможны?

И еще. Каким боком трудовая инспекция уполномочена проверять выполнение закона О языках?

на который ответ вроде нет.

и что, на практике никто не придирается к языку ИТД-шек?

[Q100]

И еще. Каким боком трудовая инспекция уполномочена проверять выполнение закона О языках?

топстартер вроде как ничего о трудовой инспекции и не упоминал.

проверки о соблюдении законодательства о языках проводит прокуратура.

[Irina_STKZ]

спасибо Peacekeeper за подтвержденный ссылками ответ! :) это то, чего я и боялась. теперь второй вопрос -

на который ответ вроде нет.

и что, на практике никто не придирается к языку ИТД-шек?

у нас придрался центральный аппарат нашей же организации за то, что ГПД были только на русском языке, но вот думаю, что если у Вас до сих пор действительно ИТД - думаю, что докапываться будут

Надеюсь, то у Вас все же трудовые договоры, а ИТД Вы по привычке написали

[Эдуард]

топстартер вроде как ничего о трудовой инспекции и не упоминал.

проверки о соблюдении законодательства о языках проводит прокуратура.

Да хоть пожарные.

Автор говорил о проверке соблюдения трудового законодательства. Закон о языках является частью оного?

Повторяю вопрос: каких штрафов следует бояться автору за отсутствие ТД на госязыке? ИМХО никаких.

[Розита]

топстартер вроде как ничего о трудовой инспекции и не упоминал.

проверки о соблюдении законодательства о языках проводит прокуратура.

но при этом имел в виду именно такую проверку - соответствия трудовому законодательству :). сорри, что неточно сформулировала в топике :)

т.е. потенциально схема может быть такой - приходит инспектор по ТЗ, находит ТД (Irina_STKZ, :D) только на русском языке и стучит в прокуратуру, т.к. сам не имеет полномочий по наложению штрафа за несоответствие. как-то так?

[Розита]

Надеюсь, то у Вас все же трудовые договоры, а ИТД Вы по привычке написали

да, конечно, ТД! :)

[Irina_STKZ]

т.е. потенциально схема может быть такой - приходит инспектор по ТЗ, находит ТД (Irina_STKZ, :D) только на русском языке и стучит в прокуратуру, т.к. сам не имеет полномочий по наложению штрафа за несоответствие. как-то так?

Вы лучше обратите внимание на наличие мед.справок, обучения по ОТиТБ (хотя бы директора), договора ГПО работодателя, должностных инструкций на работников. Так же спросите бухов о своевременности оплаты ЗП и иных выплат - это намного серьезнее

[Гость Гость]

У нас в компании (с иностранным участием) все договора в том числе ТД заключаются на казахском и англ языках!!

Значит тоже нарушаете ст.15 Закона :signthankspin:

[Эдуард]

Вы лучше обратите внимание на наличие мед.справок, обучения по ОТиТБ (хотя бы директора), договора ГПО работодателя, должностных инструкций на работников. Так же спросите бухов о своевременности оплаты ЗП и иных выплат - это намного серьезнее

Согласен.

Инспектор по труду будет искать косяки, относящиеся к своему ведомству. Стучать в прокуратуру ему резона нет. Да и у прокурора статьи подходящей в КоАПе нет.

[Peacekeeper]

ИМХО, ответственность за несоблюдение Закона РК «О языках в РК» негосударственными организациями достаточно размыта.

Закон в принципе говорит о такой ответственности (ст. 24 – первый абзац), но КоАП (ст. 81) предусматривает и конкретизирует ответственность только лишь для должностных лиц, связанную с отказом в принятии документов, запроса, заявления или жалобы также не рассмотрение их по существу, мотивированные незнанием языка (ст. 24 – второй абзац).

Статья 24. Ответственность за нарушение законодательства о языках

Первые руководители государственных органов либо ответственные секретари или иные должностные лица, определяемые Президентом Республики Казахстан, организаций любой формы собственности, а также юридические и физические лица, виновные в нарушении законодательства Республики Казахстан о языках несут ответственность в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

Отказ должностного лица в принятии обращений граждан, мотивированный незнанием государственного языка, а также любое препятствование употреблению государственного и других языков в сфере их функционирования влекут за собой ответственность, предусмотренную законами Республики Казахстан.

Статья 81 КоАПа «Ответственность за нарушение законодательства о языках»

«Отказ должностного лица в принятии документов, запроса, заявления или жалобы, а также не рассмотрение их по существу, мотивированные незнанием языка, -

влечет штраф в размере от десяти до двадцати месячных расчетных показателей».

В то же время, существует Положение о порядке контроля за соблюдением законодательства о языках. В соответствии с данным Положением контроль за соблюдением законодательства о языках осуществляется Министерством культуры РК в пределах его компетенции.

4. При осуществлении контроля за соблюдением законодательства о языках уполномоченный орган имеет право:

… 2) посещать для выполнения возложенных на них обязанностей государственные органы, органы местного самоуправления и организации с предъявлением служебного удостоверения;

… 4) вносить представления в соответствующие органы о применении к должностным лицам, виновным в нарушении законодательства о языках, мер дисциплинарного взыскания;

5) готовить материалы для привлечения виновных должностных лиц к административной и уголовной ответственности согласно действующему законодательству.

...снова ссылают на действующее законодательство, а вот какое именно...

Каким боком трудовая инспекция уполномочена проверять выполнение закона О языках?

К исключительной компетенции трудовой инспекции не относится контроль за соблюдением Закона РК "О языках РК".

Изменено 21 Июля 2009 пользователем Peacekeeper

[Peacekeeper]

ЗЫ переход делопроизводства в нашей компании (в том числе составление ГПД и ТД) на казахский язык было продиктовано прежде всего УВАЖЕНИЕМ к государственному (родному) языку, а не во избежание ответственности (тем более, что таковой нет на сегодняшний день по крайней мере)

[Legal Сonsultant]

Согласен.

Инспектор по труду будет искать косяки, относящиеся к своему ведомству. Стучать в прокуратуру ему резона нет. Да и у прокурора статьи подходящей в КоАПе нет.

имхо прокуратура может выдать предписание об устранение нарушений законодательства. а вот если не выполните его, то и статья за невыполнение предписания найдется.

[Пацан]

Эх мОлодежжж... это же всё давно пройденный этап. Закон ОЯ конечно касается всех лиц. И относится он не только к ТД но и ко всем договорам между резидентами. Однако, как вам настойчиво намекает Эдуард, ответственности никакой не предусмотрено. Поднимался лет 8 -10 назад вопрос о недействительности сделок не на госязыке. И прокуратура же, сама дала разъяснение о том, что в ГК исчерпывающий перечень оснований.

Короче норма есть а санкции нет. Это как норма о скоростном режиме, положено, допустим, 60км/ч, но санкции за превышение до 10 км/ч нет.

Что касается инспектора по труду, то в чём то он прав. Приходит работник, по русски нибумбум, а ему подсовывают ТД на русском. Вроде как не всё в порядке. Выход считаю в следующем, ТД должен заключаться на языке заявления о приёме на работу, а в конторах для этого, желательно иметь образцы ТД только на казахском.

[Legal Сonsultant]

Эх мОлодежжж... это же всё давно пройденный этап. Закон ОЯ конечно касается всех лиц. И относится он не только к ТД но и ко всем договорам между резидентами. Однако, как вам настойчиво намекает Эдуард, ответственности никакой не предусмотрено. Поднимался лет 8 -10 назад вопрос о недействительности сделок не на госязыке. И прокуратура же, сама дала разъяснение о том, что в ГК исчерпывающий перечень оснований.

Короче норма есть а санкции нет. Это как норма о скоростном режиме, положено, допустим, 60км/ч, но санкции за превышение до 10 км/ч нет.

Что касается инспектора по труду, то в чём то он прав. Приходит работник, по русски нибумбум, а ему подсовывают ТД на русском. Вроде как не всё в порядке. Выход считаю в следующем, ТД должен заключаться на языке заявления о приёме на работу, а в конторах для этого, желательно иметь образцы ТД только на казахском.

ну может старики нам подскажут где говорится о необходимости такого заявления?

Статья 31. Документы, необходимые для заключения трудового договора

1. Для заключения трудового договора необходимы следующие документы:

1) удостоверение личности или паспорт (свидетельство о рождении для лиц, не достигших шестнадцатилетнего возраста);

2) вид на жительство или удостоверение лица без гражданства (для иностранцев и лиц без гражданства, постоянно проживающих на территории Республики Казахстан);

3) документ об образовании, квалификации, наличии специальных знаний или профессиональной подготовки при заключении трудового договора на работу, требующую соответствующих знаний, умений и навыков;

4) документ, подтверждающий трудовую деятельность (для лиц, имеющих трудовой стаж);

5) документ воинского учета (для военнообязанных и лиц, подлежащих призыву на воинскую службу);

6) документ о прохождении предварительного медицинского освидетельствования (для лиц, обязанных проходить такое освидетельствование в соответствии с настоящим Кодексом и законодательством Республики Казахстан);

7) копии свидетельств о присвоении регистрационного номера налогоплательщика и социального индивидуального кода.

2. Работодатель не вправе требовать документы, не предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи.

3. В случае хранения с согласия работника подлинников документов у работодателя либо временного их оставления для выполнения установленных законодательством Республики Казахстан процедур работодатель выдает работнику письменное обязательство о возврате документов.