Тина Опубликовано 22 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 22 Июля 2009 День добрый. Юристы, прошу Вашей помощи... Знакомый приобрел на рынке автомобиль. У продавца была генеральная доверенность. При регистрации выяснилось, что номер двигателя не соответствует данным техпаспорта. Что делать знакомому? Кого можно призвать к ответу и как? Кто несет и какую ответственность? Не являются ли действия продавца уголовно наказуемым мошеничеством? Цитата
Raushka Опубликовано 22 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 22 Июля 2009 День добрый. Юристы, прошу Вашей помощи... Знакомый приобрел на рынке автомобиль. У продавца была генеральная доверенность. При регистрации выяснилось, что номер двигателя не соответствует данным техпаспорта. Что делать знакомому? Кого можно призвать к ответу и как? Кто несет и какую ответственность? Не являются ли действия продавца уголовно наказуемым мошеничеством? У меня была такая же ситуация... Я купила машину. Она была свежепригнанной, была на учете в Алм.области. Купила по доверенности. Когда пошла на свое имя переоформлять, сначала надо было ехать в Красное поле, где была на учете машина. Затем, в ГАИ на Абая-Саина, при сверке выяснилось, что вместо буквы N, в тех.паспорте указана буква Н. Меня, сотрудник который сверку делает на Абая-Саина , сказал еще раз поехать в Красное поле, и сказать, мол там не правильно написано. Я в Красном поле сразу же пошла в "окошко", где документы принимают, тот без проблем, исправил, сделал приписку и заново поставил печать. С этими документами вернулась на Абая-Саина, и получила таки номера. А еще ситуация с сестренкой... Ее отец купил машину в г.Семей (там, ему мужик пригнал с Европы). Она была на учете в г.Семей (!) С транзитными номерами пригоняют в Алматы. И тут началась Санта-Барбара.. Номера перебиты (точнее, одна цифра была не в ряд, а выше всех остальных). Изъяли все документы и направили в суд. На сестренку чуть ли уголовное дело, мол угнанная. Она написала объяснительную, что не знала и купила у Ивана. Запросили объяснительную и у Ивана. Оказалось это был заводской брак. Экспертиза показала, что номера не перебиты, заводской брак. Дело дошло до суда (суд должен был определить, что это заводской брак). Приезжает ее отец...в общем посоветовали избавиться от этой машины, т.к. при техосмотре это будет вылазить. Короче, вернули машину Ивану, добавили сверху и купили другую машину у того же Ивана, уже "семь раз отмерили" :signthankspin: Цитата
Нежная Опубликовано 22 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 22 Июля 2009 День добрый. Юристы, прошу Вашей помощи... Знакомый приобрел на рынке автомобиль. У продавца была генеральная доверенность. При регистрации выяснилось, что номер двигателя не соответствует данным техпаспорта. Что делать знакомому? Кого можно призвать к ответу и как? Кто несет и какую ответственность? Не являются ли действия продавца уголовно наказуемым мошеничеством? Мне кажется, что по-любому у вашкго знакомого сейчас проблемы... Самая большая проблема может быть, если номера действительно перебиты или номер двигателя, который реально стоит сейчас, соответствует какому-либо номеру с угнанной машины... Придется доказывать, что не ты и не сегодня и т.д...... По-любому, нужно приводить техпаспорт в соответствие. Может быть, все же направильно гайцы посмотрели... Бывает такое... А если действительно двигатель меняли, то для ГАИ, по-моему, нужен удостоверяющий документ из СТО,хотя точно не знаю... А вообще, мне кажется, лучше по ходу, параллельно со всей кутерьмой с ГАИ, обратиться в суд в гражданском порядке. Машину ведь вашему знакомомому с недостатками продали..... Пускай назад продавец забирает :signthankspin: Цитата
Тина Опубликовано 22 Июля 2009 Автор Жалоба Опубликовано 22 Июля 2009 Суд признает доверенность не действительной. И что дальше? Продавец тоже ездил по доверенности. И кто же будет возвращать стоимость авто, если последняя в доверенности не указывается? Есть какие-либо варианты? И как зарегистрировать в ГАИ авто, не имея документов на двигатель, установленный на машину? Цитата
Raushka Опубликовано 22 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 22 Июля 2009 Суд признает доверенность не действительной. И что дальше? Продавец тоже ездил по доверенности. И кто же будет возвращать стоимость авто, если последняя в доверенности не указывается? Есть какие-либо варианты? И как зарегистрировать в ГАИ авто, не имея документов на двигатель, установленный на машину? авто где стоит на учете? тех.паспорт где был выдан? Цитата
Вовун Опубликовано 22 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 22 Июля 2009 Есть какие-либо варианты? Взыскивайте с "Продавца" через главу 48 ГК. Остальные варианты (иск о призании сделки состоявшейся и т.п.) слишком муторные. Цитата
Александр Чашкин Опубликовано 22 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 22 Июля 2009 Взыскивайте с "Продавца" через главу 48 ГК. Согласен, это оптимальный способ при условии, что есть возможность доказать факт передачи денег. Цитата
Просто Пэт Опубликовано 22 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 22 Июля 2009 Взыскивайте с "Продавца" через главу 48 ГК. Остальные варианты (иск о призании сделки состоявшейся и т.п.) слишком муторные. Вчера буквально был разговор на эту тему с одним судьей. Так вот, он вообще посоветовал машину с перебитыми номерами "разобрать на запчасти и продать", т.к. в судебном порядке ничего не добьетесь. Раньше мы обжаловали действия ГАИ при отказе в постановке на учет, но только при наличии справки о том, что в угоне не значится, постановления об тказе в возбуждении уголовного дела и заключения эксперта. Сейчас, по словам этого судьи, вышестоящие суды такие решения отменяют, т.к. это расценивается как сокрытие преступления или незконное приобретение. Адвокат в тупике. Цитата
М.Ю. Опубликовано 22 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 22 Июля 2009 Взыскивайте с "Продавца" через главу 48 ГК. Остальные варианты (иск о призании сделки состоявшейся и т.п.) слишком муторные. Здесь правильнее требовать признания сделки купли-продажи недействительной. Цитата
Гость ЁжиК-КолючиЙ Опубликовано 22 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 22 Июля 2009 Вчера буквально был разговор на эту тему с одним судьей. Так вот, он вообще посоветовал машину с перебитыми номерами "разобрать на запчасти и продать", т.к. в судебном порядке ничего не добьетесь. Раньше мы обжаловали действия ГАИ при отказе в постановке на учет, но только при наличии справки о том, что в угоне не значится, постановления об тказе в возбуждении уголовного дела и заключения эксперта. Сейчас, по словам этого судьи, вышестоящие суды такие решения отменяют, т.к. это расценивается как сокрытие преступления или незконное приобретение. Адвокат в тупике. В решение так и указывают? Если да, то получается ментам всяко придется возбуждать дело.(я так думаю) Цитата
Просто Пэт Опубликовано 22 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 22 Июля 2009 В решение так и указывают? Если да, то получается ментам всяко придется возбуждать дело.(я так думаю) Навряд ли так пишут. Просто, видимо, негласная установка есть - такие решени не пропускать. Цитата
намыс Опубликовано 22 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 22 Июля 2009 Была такая ситуация – позже после экспертиз, суда, многомесячных нервотрепок выяснилось, что это просто заводской брак! Потом поняли почему, с завода мимо кассы прогоняют машины с такими «подарками» и их фактический нет, нет налога и т.д. левые. Думаю, лучше вернуть, как добросовестный обманутый покупатель! Цитата
Гость ЁжиК-КолючиЙ Опубликовано 22 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 22 Июля 2009 Навряд ли так пишут. Просто, видимо, негласная установка есть - такие решени не пропускать. Получается негласный правовой тупик. Цитата
Тина Опубликовано 22 Июля 2009 Автор Жалоба Опубликовано 22 Июля 2009 Взыскивайте с "Продавца" через главу 48 ГК. Остальные варианты (иск о призании сделки состоявшейся и т.п.) слишком муторные. А сам процесс-то какой? Добиваемся решения суда о признании сделки купли-продажы (или доверенности на право владения?) недействительной и о возврате неосновательно приобретенного имущества? А далее что? Вину продавца, приобревшего авто три года назад тоже, кстати, по доверенности не докажешь. Скажет - так и было. Гаишники поленились номера сличить, а вышло в-о-о-н как. Или ответчиком будет собственник авто, приобревший машину с оформлением не генеральной доверенности, а договора купли-продажи (который, наверное уже и забыл, что такая машина существует)? И что-то там говорили про уголовное дело? Реально ли это? Цитата
Тина Опубликовано 22 Июля 2009 Автор Жалоба Опубликовано 22 Июля 2009 Вчера буквально был разговор на эту тему с одним судьей. Так вот, он вообще посоветовал машину с перебитыми номерами "разобрать на запчасти и продать", т.к. в судебном порядке ничего не добьетесь. Раньше мы обжаловали действия ГАИ при отказе в постановке на учет, но только при наличии справки о том, что в угоне не значится, постановления об тказе в возбуждении уголовного дела и заключения эксперта. Сейчас, по словам этого судьи, вышестоящие суды такие решения отменяют, т.к. это расценивается как сокрытие преступления или незконное приобретение. Адвокат в тупике. И теперь, даже при условии, что установленный на ато двигатель "чистый" т.е. в угоне не числится (но документы на него отсутствуют), на учёт машину поставить не возможно? Цитата
Александр Чашкин Опубликовано 22 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 22 Июля 2009 Здесь правильнее требовать признания сделки купли-продажи недействительной. Для того, чтобы признать сделку недействительной, хорошо бы еще и иметь хоть какие-то основания полагать, что эта сделка была. Цитата
Тина Опубликовано 22 Июля 2009 Автор Жалоба Опубликовано 22 Июля 2009 Для того, чтобы признать сделку недействительной, хорошо бы еще и иметь хоть какие-то основания полагать, что эта сделка была. Видимо я чего-то не понимаю. Вы намекаете о рэкете? На руках доверенность, оформленная нотариусом. Разве это не свидетельство о произошедшей сделке. При этом покупатель здесь лицо потерпевшее: не может он зарегистрировать в ГАИ свою доверенность, а значит владеть и распоряжаться им. Цитата
Вовун Опубликовано 22 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 22 Июля 2009 Разве это не свидетельство о произошедшей сделке. Это свидетельство об односторонней сделке - выдачи доверенности, которой доверитель предоставил поверенному право на распоряжение а/м от имени доверителя. Цитата
Zhalair Мухали Опубликовано 22 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 22 Июля 2009 (изменено) Здесь правильнее требовать признания сделки купли-продажи недействительной. Вот что значит "купить/продать/оформить на себя" по доверенности, по сути если купил машину по доверенности то де юре покупатель и не покупал ее, а если продал по доверенности, то покупатель (первичный) должен отдать деньги "продавцу" в силу п.3.ст.163 ГК РК........ ИМХО а для того чтобы признать сделку к/п недействительной, нужно ее признать для начала состоявшейся (если есть хотя бы расписка о получении денег), а потом уже признавать ее недействительной ЗЫЖ надо не жалеть денег и заключать договор к/п, а не покупать по доверенности........потом спокойнее будет хотя сам так купил, правда у знакомых Изменено 22 Июля 2009 пользователем Zhalair Мухали Цитата
М.Ю. Опубликовано 22 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 22 Июля 2009 Это свидетельство об односторонней сделке - выдачи доверенности, которой доверитель предоставил поверенному право на распоряжение а/м от имени доверителя. Доверенность и расписка о получении денег в сумме примерно равной рыночной стоимости соответствующего авто подтверждает заключение договора купли-продажи. Цитата
Тина Опубликовано 22 Июля 2009 Автор Жалоба Опубликовано 22 Июля 2009 Пускай назад продавец забирает Не всё так просто, как кажется. Цитата
Тина Опубликовано 22 Июля 2009 Автор Жалоба Опубликовано 22 Июля 2009 (изменено) Доверенность и расписка о получении денег в сумме примерно равной рыночной стоимости соответствующего авто подтверждает заключение договора купли-продажи. А в этом случае должна ли расписка о получении денег быть заверенна нотариусом или достаточно, чтобы стороны собственноручно накарябали на бумажке, мол один отдал, а другой получил? Изменено 22 Июля 2009 пользователем Старый Цитата
Александр Чашкин Опубликовано 22 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 22 Июля 2009 А в этом случае должна ли расписка о получении денег быть заверенна нотариусом или достаточно, чтобы стороны собственноручно накарябали на бумажке, мол один отдал, а другой получил? Достаточно простой письменной формы (без нотариуса). Но я не столь оптимистичен, как М.Ю., и не уверен, что наличие доверенности и расписки в какой-либо передаче денег будет достаточно для подтверждения сделки купли-продажи. Цитата
М.Ю. Опубликовано 22 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 22 Июля 2009 Достаточно простой письменной формы (без нотариуса). Но я не столь оптимистичен, как М.Ю., и не уверен, что наличие доверенности и расписки в какой-либо передаче денег будет достаточно для подтверждения сделки купли-продажи. Это понятно, это вопрос оценки доказательств. Просто, например, суд, оценивая их, должен учитывать распространённость этой практики и что воля сторон в этих случаях направлена именно на отчуждение в собственность. Цитата
Александр Чашкин Опубликовано 22 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 22 Июля 2009 Это понятно, это вопрос оценки доказательств. Просто, например, суд, оценивая их, должен учитывать распространённость этой практики и что воля сторон в этих случаях направлена именно на отчуждение в собственность. Слава Б-гу, что такой порочной практики с каждым днем все меньше и меньше... Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.