признание сделки недействительной по причине наличия заинтересованности

[ykis]

Все доброго дня.

Ситуация. Есть ТОО, в нем 3 участника.

Один из участников, номинально владеющий чуть более 50% доли, называет себя первым руководителем ТОО, при этом он не внесен в качестве первого руководителя ни в Единый госрегистр юрлиц, ни в статкарту и т.д. Единственный документ, на который он ссылается в подтверждение своих полномочий - это им же самим в одиночку написанный протокол ОС, на которое он других участников не позвал, по которому он сам себя назначил первым руководителем.

К ТОО предъявляется иск, на приличную сумму. Этот самозванный руководитель ТОО идет в суд, не представляет никаких официальных документов в подтверждение своих полномочий, и признает иск... Подписывает с истцом мировое соглашение, отказывается (отчуждает в пользу истца) спорное имущество. Мировое соглашение утверждается судом, ТОО-шка умывается горючими слезами.

Недавно случайно приходит информация, что наш самозванный руководитель вместе с истцом являются соучредителями другой ТОО-шки, которую они вместе создали незадолго до рассмотрения дела в суде. Находим устав и учредительные документы их ТОО-шки, все подтверждается.

По всем прикидкам получается, что наш самозванный директор вступил в сговор с партнером по новой ТОО-шке, и специально сделал так, чтобы хитрым путем, через суд, передать имущество ТОО своему партнеру. Ну, и дальше, они вместе будут рулить им...

Теперь вопрос - могут ли теперь участники ТОО, в которой находится самозванный директор, признать недействительной совершенную им сделку (подписанное в суде мировое соглашение по отчуждению имущества ТОО) с заинтересованностью (в гражданском порядке) и мошенничеством (в уголовном)?

[Нежная]

Все доброго дня.

Теперь вопрос - могут ли теперь участники ТОО, в которой находится самозванный директор, признать недействительной совершенную им сделку (подписанное в суде мировое соглашение по отчуждению имущества ТОО) с заинтересованностью (в гражданском порядке) и мошенничеством (в уголовном)?

По моему надо обращаться в порядке пересмотра как третье лицо, не участвующее в суде первой инстанци, но чьи интересы были нарушены этим мировым соглашением, и обжаловать мировое соглашение

[Zhalair Мухали]

А я вот думаю как мог участник подписать протокол? Вдь согласно ст.47 Закона о ТОО двое подписывать должны. Норма-то императивной получается - нет приписки "или".

С другой стороны, если остальные участники знали о самозахвате власти, то имели право в течении полугода оспорить данное решение, как принятое с нарушениями.

А с третьей стороны Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 10 июля 2008 года № 2, требует безусловного признания решения недействительным в случае неуведомления остальных участников

По теме: п.11.ст.159 ГК подходит

Изменено 29 Июля 2009 пользователем Zhalair Мухали

[ykis]

По моему надо обращаться в порядке пересмотра как третье лицо, не участвующее в суде первой инстанци, но чьи интересы были нарушены этим мировым соглашением, и обжаловать мировое соглашение

Это может сделать один из участников ТОО.

Только, на мой взгляд, предварительно придется сделать несколько ходов:

- запросить Деп юст о сведения из единого госрегистра об новой ТОО-шке (а то заявят потом, что доказательства были получены незаконным путем) и чтобы начал течь процессуальный срок на обжалование сделки в суде;

- признать в суде юридический факт, что оба этих друга являются партнерами в новой ТОО-ке и действовали в сговоре (установить юридический факт наличия заинтересованности(?) в их действиях) или признать незаконными, нарушившими права участников и ТОО, действия самозванного директора...

- обратиться в суд о признании сделки (мирового соглашения) недействительной (нужны основания) или об отмене определения суда по вновь открывшимся.... в этом случае судьи как говорят - чтобы отменить решение по вновь открывшимся, нужно чтобы данный факт был установлен решением суда...

[Искатель Истины]

Ну ykis, у вас что не дело так прям просто праздник какой то .

А если по теме, то сами ход своих мыслей изложите со ссылкой на законы. А то сейчас слишком широко и на скорую руку, ИМХО.

[ykis]

А я вот думаю как мог участник подписать протокол? Вдь согласно ст.47 Закона о ТОО двое подписывать должны. Норма-то императивной получается - нет приписки "или".

С другой стороны, если остальные участники знали о самозахвате власти, то имели право в течении полугода оспорить данное решение, как принятое с нарушениями.

А с третьей стороны Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 10 июля 2008 года № 2, требует безусловного признания решения недействительным в случае неуведомления остальных участников

По теме: п.11.ст.159 ГК подходит

Можете просмотреть посты под моим ником, там по этому поводу очень много написано... Проще говоря - это самозванец ср...ть хотел на всех.

У него мошна тугая, вот и купил решения судов, чтобы не дать возможность признать его протокол фальшивкой....

[ykis]

Ну ykis, у вас что не дело так прям просто праздник какой то .

А если по теме, то сами ход своих мыслей изложите со ссылкой на законы. А то сейчас слишком широко и на скорую руку, ИМХО.

[ykis]

Ну ykis, у вас что не дело так прям просто праздник какой то .

А если по теме, то сами ход своих мыслей изложите со ссылкой на законы. А то сейчас слишком широко и на скорую руку, ИМХО.

Ну, по теме так по теме....

1) Участник (он же самозванный директор) признает иск своего партнера по новой ТОО-шке, и через мировое соглашение отказывается в пользу истца (отчуждает в пользу истца) имущество ТОО более чем на 6 млн. тенге.

Пока в судах вопрос о полномочиях самозванного директора на подписание мирового соглашения и законности его действий по отчуждению имущества не вставал.

С другой стороны, мировое соглашение само по себе - сделка, потому что порождает гражданско-правовые последствия для лиц, ее подписавших.

Но лицо, совершившее сделку от имени юридического лица, должно иметь на это надлежащие полномочия.

То есть первый вопрос - о надлежащих полномочиях лица, подписавшего мировое соглашение.

2) К сожалению, в нашем законодательстве о ТОО отсутствует понятие совершения сделки с заинтересованностью. Такая норма есть в российском законодательстве, ст. 45 "Закона об ООО". Там перечислены категории лиц, которые подпадают под понятие заинтересованных лиц и сделки с заинтересованностью.

Так как сделка (мировое соглашение ) была совершена между двумя юр. лицами, в одной из которых наш участник имеет 51%, а в другом имеет общие интересы через своего партнера, с которым состоит в новой ТОО-шке, то он, по моему, является аффилированным и заинтересованным лицом.

Так что, раз в нашем законодательстве нет прямой нормы, то придется действовать по аналогии.

Изменено 29 Июля 2009 пользователем ykis

[Ирина 1973]

Все доброго дня.

Ситуация. Есть ТОО, в нем 3 участника.

Один из участников, номинально владеющий чуть более 50% доли, называет себя первым руководителем ТОО, при этом он не внесен в качестве первого руководителя ни в Единый госрегистр юрлиц, ни в статкарту и т.д. Единственный документ, на который он ссылается в подтверждение своих полномочий - это им же самим в одиночку написанный протокол ОС, на которое он других участников не позвал, по которому он сам себя назначил первым руководителем.

К ТОО предъявляется иск, на приличную сумму. Этот самозванный руководитель ТОО идет в суд, не представляет никаких официальных документов в подтверждение своих полномочий, и признает иск... Подписывает с истцом мировое соглашение, отказывается (отчуждает в пользу истца) спорное имущество. Мировое соглашение утверждается судом, ТОО-шка умывается горючими слезами.

Недавно случайно приходит информация, что наш самозванный руководитель вместе с истцом являются соучредителями другой ТОО-шки, которую они вместе создали незадолго до рассмотрения дела в суде. Находим устав и учредительные документы их ТОО-шки, все подтверждается.

По всем прикидкам получается, что наш самозванный директор вступил в сговор с партнером по новой ТОО-шке, и специально сделал так, чтобы хитрым путем, через суд, передать имущество ТОО своему партнеру. Ну, и дальше, они вместе будут рулить им...

Теперь вопрос - могут ли теперь участники ТОО, в которой находится самозванный директор, признать недействительной совершенную им сделку (подписанное в суде мировое соглашение по отчуждению имущества ТОО) с заинтересованностью (в гражданском порядке) и мошенничеством (в уголовном)?

Вы не все сказали или что-то упустили. Прихожу к такому выводу вот почему. В суде обязательно проверяют полномочия сторон. Каким образом участник (назвавшийся директором) представлял интересы ТОО в суде? у него должна была быть доверенность! И потом......Кто является исполнительным органом ВАшего ТОО ??????? Что делал директор ( почему он бездействовал) Конечно можно оспорить решение (мировое соглашение) в суде.

[ykis]

Вы не все сказали или что-то упустили. Прихожу к такому выводу вот почему. В суде обязательно проверяют полномочия сторон. Каким образом участник (назвавшийся директором) представлял интересы ТОО в суде? у него должна была быть доверенность! И потом......Кто является исполнительным органом ВАшего ТОО ??????? Что делал директор ( почему он бездействовал) Конечно можно оспорить решение (мировое соглашение) в суде.

Хороший вопрос. Мудрый и своевременный ....

А ген.директором ТОО был я.... И у меня есть все полномочия, подтвержденные официально...

Но я узнал о том, что есть такое дело в суде, случайно, и почти под занавес. И обратился в суд с заявлением, что нашу ТОО-шку представляет ненадлежащее лицо, не имеющее полномочий... И написал возражение.

А меня послали... Не допустили к процессу.

Для судьи Адильбаевой ответы ДЮ, или подлинник статкарты, или приказ о моем назначении на должность "оказались неубедительными". Из чего я сделал вывод, что судье другой стороной были предъявлены другие, более веские "аргументы", чтобы не заметить таких мелочей, как отсутствие у лица полномочий.

И когда я подал частную жалобу на определение об утверждении мирового соглашения, у меня просто ее не приняли.... И горсуд отказался мою частную жалобу рассматривать....

Так что я не бездействовал....

Ну кому я это рассказываю... Все же прекрасно понимают, как это делается....

[Ирина 1973]

Хороший вопрос. Мудрый и своевременный ....

А ген.директором ТОО был я.... И у меня есть все полномочия, подтвержденные официально...

Но я узнал о том, что есть такое дело в суде, случайно, и почти под занавес. И обратился в суд с заявлением, что нашу ТОО-шку представляет ненадлежащее лицо, не имеющее полномочий... И написал возражение.

А меня послали... Не допустили к процессу.

Для судьи Адильбаевой ответы ДЮ, или подлинник статкарты, или приказ о моем назначении на должность "оказались неубедительными". Из чего я сделал вывод, что судье другой стороной были предъявлены другие, более веские "аргументы", чтобы не заметить таких мелочей, как отсутствие у лица полномочий.

И когда я подал частную жалобу на определение об утверждении мирового соглашения, у меня просто ее не приняли.... И горсуд отказался мою частную жалобу рассматривать....

Так что я не бездействовал....

Ну кому я это рассказываю... Все же прекрасно понимают, как это делается....

Как это не приняли????????? мы в таких случаях делаем просто, направляем по почте с уведомлением, таким образом они точно примут и должны рассмотреть (другого выхода у них просто нет) Обращайтесь в прокуратуру и попробуйте в порядке надзора (если срок апелляции прошел). думаю вам надо действовать по всем направлениям. Тем более Вы являетесь ген диром инициируйте общее собрание участников (не забудьте соблюсти все процедуры). ТОО вправе оспаривать решения органов Товарищества , нарушающих права, предусмотренные Уставом и Законодательством

[ykis]

Как это не приняли????????? мы в таких случаях делаем просто, направляем по почте с уведомлением, таким образом они точно примут и должны рассмотреть (другого выхода у них просто нет) Обращайтесь в прокуратуру и попробуйте в порядке надзора (если срок апелляции прошел). думаю вам надо действовать по всем направлениям. Тем более Вы являетесь ген диром инициируйте общее собрание участников (не забудьте соблюсти все процедуры). ТОО вправе оспаривать решения органов Товарищества , нарушающих права, предусмотренные Уставом и Законодательством

Спасибо за поддержку.... Не поверите - пытался...

Но, как говорится - с сильным не борись, с богатым - не судись....

Мы принимаем решение на внеочередном повторном ОС, с соблюдением всех процедур, о его выводе из состава и принудительном выкупе доли... А он чихать хотел... Грит - не признаю ваше решение... и точка... В суд обращаемся о принудительном выкупе - а нам говорят - а он же не отчуждал свою долю, и не признал ваше решение ОС, значит, вы от имени ТОО не можете обращаться в суд...

Даже недавно в суде - я представляю совсем другую компанию по доверенности, иск к нашему самозванцу в т.ч. о пресечении действий, направленных на причинение вреда...

А он и говорит в суде, показывая на меня - он не может представлять истца, потому что является директором нашей ТОО-шки...

Судья ему - так вы же говорили, что вы директор? Давайте тогда направим запрос в ДЮ, чтобы они нам сообщили, что по ЕГРЮЛ является первым руководителем ТОО.

А тот судье в ответ - не надо никаких запросов отправлять, потому что ответ придет, что он (показывает на меня) директор... Но я с этим не согласен и его (т.е. меня) не признаю...

Как говорится - кино и немцы...

Вот получу нужный ответ из ДЮ, и начну... Думаю, к понедельнику набросаю иск....

Немного не в тему... Сейчас пришел из СМЭС, там я подал иск к юрлицу как участник ТОО, о понуждении предоставить мотивированный ответ по существу запроса (большая контора отказываются мне отвечать по существу)... Контора расположена на всей территории РК, имущество ее также находится в каждом населенном пункте РК. По ГПК, иск подается по выбору истца. Т.к. имущество этой конторы везде, в том числе и во всех районах Алматы, следовательно, пишу я в иске, целесообразнее

рассмотреть дело в межрайонном суде, чтобы никому не было обидно.

И судья О. влёт возвращает иск, пишет, что данное дело неподсудно СМЭС, и что я не представил в иске доказательств, что я участник своего ТОО....

Вот так.... Скоро будут вместе с удостоверением личности требовать анализы, ДНК и приводить еще двух (а лучше - десятерых) свидетелей, которые должны под присягой подтвердить, что я - это я....

Изменено 29 Июля 2009 пользователем ykis

[М.Ю.]

Все доброго дня.

Ситуация. Есть ТОО, в нем 3 участника.

Один из участников, номинально владеющий чуть более 50% доли, называет себя первым руководителем ТОО, при этом он не внесен в качестве первого руководителя ни в Единый госрегистр юрлиц, ни в статкарту и т.д. Единственный документ, на который он ссылается в подтверждение своих полномочий - это им же самим в одиночку написанный протокол ОС, на которое он других участников не позвал, по которому он сам себя назначил первым руководителем.

К ТОО предъявляется иск, на приличную сумму. Этот самозванный руководитель ТОО идет в суд, не представляет никаких официальных документов в подтверждение своих полномочий, и признает иск... Подписывает с истцом мировое соглашение, отказывается (отчуждает в пользу истца) спорное имущество. Мировое соглашение утверждается судом, ТОО-шка умывается горючими слезами.

Недавно случайно приходит информация, что наш самозванный руководитель вместе с истцом являются соучредителями другой ТОО-шки, которую они вместе создали незадолго до рассмотрения дела в суде. Находим устав и учредительные документы их ТОО-шки, все подтверждается.

По всем прикидкам получается, что наш самозванный директор вступил в сговор с партнером по новой ТОО-шке, и специально сделал так, чтобы хитрым путем, через суд, передать имущество ТОО своему партнеру. Ну, и дальше, они вместе будут рулить им...

Теперь вопрос - могут ли теперь участники ТОО, в которой находится самозванный директор, признать недействительной совершенную им сделку (подписанное в суде мировое соглашение по отчуждению имущества ТОО) с заинтересованностью (в гражданском порядке) и мошенничеством (в уголовном)?

Мировое соглашение оспорить отдельно от определения, которым прекращено производство по делу нельзя. Если протокол ОС признать недействительным, то пересмотр по вновь открывшимся очень даже похоже.

[ykis]

Мировое соглашение оспорить отдельно от определения, которым прекращено производство по делу нельзя. Если протокол ОС признать недействительным, то пересмотр по вновь открывшимся очень даже похоже.

1. Мировое соглашение оспорить как сделку(судебную), только основания нужно подвести

2. Протокол ОС, про который я написал, наш участник изготовил через полгода после описываемых событий (признание в суде иска и подписание мирового соглашения...

В этой связи давно хочу задать вопрос - что главнее - протокол ОС?

Или официальные документы, находящиеся в Деп Юст и Деп Стат ?

[Ирина 1973]

Спасибо за поддержку.... Не поверите - пытался...

Но, как говорится - с сильным не борись, с богатым - не судись....

Мы принимаем решение на внеочередном повторном ОС, с соблюдением всех процедур, о его выводе из состава и принудительном выкупе доли... А он чихать хотел... Грит - не признаю ваше решение... и точка... В суд обращаемся о принудительном выкупе - а нам говорят - а он же не отчуждал свою долю, и не признал ваше решение ОС, значит, вы от имени ТОО не можете обращаться в суд...

Даже недавно в суде - я представляю совсем другую компанию по доверенности, иск к нашему самозванцу в т.ч. о пресечении действий, направленных на причинение вреда...

А он и говорит в суде, показывая на меня - он не может представлять истца, потому что является директором нашей ТОО-шки...

Судья ему - так вы же говорили, что вы директор? Давайте тогда направим запрос в ДЮ, чтобы они нам сообщили, что по ЕГРЮЛ является первым руководителем ТОО.

А тот судье в ответ - не надо никаких запросов отправлять, потому что ответ придет, что он (показывает на меня) директор... Но я с этим не согласен и его (т.е. меня) не признаю...

Как говорится - кино и немцы...

Вот получу нужный ответ из ДЮ, и начну... Думаю, к понедельнику набросаю иск....

Немного не в тему... Сейчас пришел из СМЭ, там я подал иск к юрлицу как участник ТОО, о понуждении предоставить мотивированный ответ по существу запроса (большая контора отказываются мне отвечать по существу)... Контора расположена на всей территории РК, имущество ее также находится в каждом населенном пункте РК. По ГПК, иск подается по выбору истца. Т.к. имущество этой конторы везде, в том числе и во всех районах Алматы, следовательно, пишу я в иске, целесообразнее

рассмотреть дело в межрайонном суде, чтобы никому не было обидно.

И судья О. влёт возвращает иск, пишет, что данное дело неподсудно СМЭС, и что я не представил в иске доказательств, что я участник своего ТОО....

Вот так.... Скоро будут вместе с удостоверением личности требовать анализы, ДНК и приводить еще двух (а лучше - десятерых) свидетелей, которые должны под присягой подтвердить, что я - это я....

Мне кажется ВАм надо было подавать иск по месту регистрации ТОО, а то что СМЭС отказал......так Вы как физик(участкник ТОО) обратились к юр лицу, а СМЭС рассматривает дела между юр лицами.

А что касается ВАшего директора (самозванца) то думаю, Вам надо все таки не сдаваться он же своими действиями причиняет ущерб ТОО, Вы вправе ставить вопрос о принудительном выкупе доли.

Можно попробовать обжаловать решение участника, которым он себя назначил директором (т.е пойти с самого начала............)

[ykis]

Мне кажется ВАм надо было подавать иск по месту регистрации ТОО, а то что СМЭС отказал......так Вы как физик(участкник ТОО) обратились к юр лицу, а СМЭС рассматривает дела между юр лицами.

А что касается ВАшего директора (самозванца) то думаю, Вам надо все таки не сдаваться он же своими действиями причиняет ущерб ТОО, Вы вправе ставить вопрос о принудительном выкупе доли.

Можно попробовать обжаловать решение участника, которым он себя назначил директором (т.е пойти с самого начала............)

Ход ваших мыслей мне нравится..

Если бы вы знали, как громко кричит в судах самозванец.... Мол, надоело, уже скоро пять лет, как меня по судам таскают, когда же это кончится (Вам по секрету могу сказать, что не скоро... Есть еще порох в пороховницах)

А вы бы видели, как судьи реагируют на нас.... Уже не скрываясь, члены апелляционной коллегии мне открыто при всех говорят - ну надоел ты нам уже.. хватит тут ходить ... (тонкий намек - мол, ходишь тут безвозмездно.... пора бы и вписаться в процесс.....).

А у меня есть одно качество (участники форума уже это тонко подметили), что неистощим на выдумку я.... Например, я из одной темы(вопроса) смог выжать не то 8, не то 10 предметов иска, и оснований и т.п. А моему самозванцу это ну совсем не нравится.... Вот и кричит, как белуга.... :bum:

[Ирина 1973]

Ход ваших мыслей мне нравится..

Если бы вы знали, как громко кричит в судах самозванец.... Мол, надоело, уже скоро пять лет, как меня по судам таскают, когда же это кончится (Вам по секрету могу сказать, что не скоро... Есть еще порох в пороховницах)

А вы бы видели, как судьи реагируют на нас.... Уже не скрываясь, члены апелляционной коллегии мне открыто при всех говорят - ну надоел ты нам уже.. хватит тут ходить ... (тонкий намек - мол, ходишь тут безвозмездно.... пора бы и вписаться в процесс.....).

А у меня есть одно качество (участники форума уже это тонко подметили), что неистощим на выдумку я.... Например, я из одной темы(вопроса) смог выжать не то 8, не то 10 предметов иска, и оснований и т.п. А моему самозванцу это ну совсем не нравится.... Вот и кричит, как белуга....

Удачи ВАМ!!!!!!!!!

[ykis]

Удачи ВАМ!!!!!!!!!

Огромное человеческое СПАСИБО!!!!!