Werewolf Опубликовано 31 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 31 Июля 2009 Доброе утро! Не могли бы Вы проконсультировать по следующему вопросу: Ситуация Есть ТОО (недропользователь), в котором было два участника (нерезидента), аффилированные друг с другом. Далее эти участники создают компанию в которую передают свои доли участия в ТОО (безвозмездно естественно) . Таким образом единственным участником ТОО становится эта новая компания. Вскоре, появляется налоговый департамент с требованием уплаты налога на доходы от прироста стоимости долей, полученные в результате "реализации". При этом ссылаются на Статья 192. Доходы нерезидента из источников в Республике Казахстан 1. Доходами нерезидента из источников в Республике Казахстан признаются следующие виды доходов: 5) доходы от прироста стоимости, получаемые в результате реализации: ценных бумаг, выпущенных резидентом, а также долей участия в юридическом лице-резиденте, консорциуме, расположенном в Республике Казахстан; Статья 197. 1. Настоящая статья применяется к доходам нерезидента от прироста стоимости при реализации: 2) акций, выпущенных резидентом, и долей участия в юридическом лице-резиденте или консорциуме, обладающем правом недропользования в Республике Казахстан; Однако, фактически ведь дохода не было, т.к. стоимость "реализации" равна 0 Статья 87. Доход от прироста стоимости 1. Доход от прироста стоимости образуется при реализации активов, не подлежащих амортизации, за исключением активов, выкупленных для государственных нужд в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан. 4. Приростом стоимости при реализации ценных бумаг и доли участия является: 1) по ценным бумагам, за исключением долговых ценных бумаг, доле участия - положительная разница между стоимостью реализации и первоначальной стоимостью (вкладом); Уважаемые бухгалтеры и специалисты по налогам подскажите, можно ли как нибудь отпинаться? Кстати, уведолмение об устранении нарушения пришло от НК другой области, а не НК, в котором ТОО зарегистрировано как налогоплательщик. Это правильно? Спасибо
Александр Чашкин Опубликовано 31 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 31 Июля 2009 участники создают компанию в которую передают свои доли участия в ТОО (безвозмездно естественно) . Как я понимаю, не безвозмездно передают, а передают в уплату своих долей в УК новой компании. Вопрос интересный и необднозначный. Есть данные о зарегистрированных размерах УК первой и второй компании?
Werewolf Опубликовано 31 Июля 2009 Автор Жалоба Опубликовано 31 Июля 2009 Как я понимаю, не безвозмездно передают, а передают в уплату своих долей в УК новой компании. Вопрос интересный и необднозначный. Есть данные о зарегистрированных размерах УК первой и второй компании? Да, точно. Хотел сказать, что продажи и следовательно "живых денег" не было. Данные по размеру УК (share capital кажется) всех компаний найти можно. Суммы небольшие
Катя К Опубликовано 31 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 31 Июля 2009 (изменено) невнимательно прочитала))) Изменено 31 Июля 2009 пользователем Катя_Курникова
Гость экономист Опубликовано 31 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 31 Июля 2009 Задача: 2 участника-нерезидента безвозмездно передают свою долю участия в ТОО-недропользователе другой Компании. Возможный ответ: Безвозмезная передача доли участия является реализацией (согл. пп29) п.1 ст.12 НК). Соответсвенно, согл. ст.192 включается в доход нерезидента путем определения прироста стоимости. Т.к. деятельность ТОО связано с недропользованием для исчисления, удержания и перечисления налогов с доходов от прироста стоимости применяем норму ст.197 НК. ИСЧИСЛЕНИЕ: чтобы определить доход от прироста стоимости применяем норму ст.87 НК, т.е. положительная разница между стоимостью реализации и первоначальной стоимостью (вкладом); Т.к. продавцы (для данного случая) являются нерезидентами, то к ним применяется Закон о трансферном ценообразовании, следовательно, они должны определить рыночную стоимость передаваемой доли участия. ПРИМЕЧАНИЕ: стоимость любой безвозмездной передачи, независимо от того, резидент или нерезидент, необходимо определить путем оценки, т.к. безвозмездная передача является реализацией. В итоге сумму прироста определяем: рыночная стоимость передаваемой доли участия минус первоначальная сумма вклада участников при образовании ТОО. УПЛАТА: Обязанность и отвественность по исчислению, удержанию и перечислению возлагается на Компанию независимо от наличия или отсутсвия у нерезидента ПУ. СТАВКА налога 15% (ст.194 НК)
Александр Чашкин Опубликовано 31 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 31 Июля 2009 Да, точно. Хотел сказать, что продажи и следовательно "живых денег" не было. Данные по размеру УК (share capital кажется) всех компаний найти можно. Так ищите, коллега! Если УК ТОО2 = УК ТОО1, то о приросте стоимости говорить, вообще, нет оснований.
Александр Чашкин Опубликовано 31 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 31 Июля 2009 Безвозмезная передача доли участия является реализацией (согл. пп29) п.1 ст.12 НК). Не здесь никакой безвозмездной передачи. Налицо оплата имуществом вклада в УК нового ТОО. В качестве "возмещения" нерезиденты получили права на доли в новом ТОО.
Werewolf Опубликовано 31 Июля 2009 Автор Жалоба Опубликовано 31 Июля 2009 Так ищите, коллега! Если УК ТОО2 = УК ТОО1, то о приросте стоимости говорить, вообще, нет оснований. В смысле ТОО2 и ТОО1? Возможно я неправильно изложил. "Новая компания" тоже нерезидент. Вы имеете ввиду "если УК ТОО = УК новой компании (единственного участника ТОО)"?
Александр Чашкин Опубликовано 31 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 31 Июля 2009 (изменено) "Новая компания" тоже нерезидент. Да, этого я не понял. Вы имеете ввиду "если УК ТОО = УК новой компании (единственного участника ТОО)"? Можно и так сформулировать. Ваши нерезиденты реализовали свои доли в ТОО (с определенной первоначально стоимостью вклада) в обмен на права в новой компании (с определенной стоимостью этих прав). Если стоимость прав участников новой компании не превышает первоначальной стоимости прав на доли в ТОО (вкладов) - налогооблагаемый прирост стоимости при реализации долей отсутствует. Кстати говоря, Werewolf, а каким образом и к кому налоговый орган предъявил требования, коль скоро все участники сделки нерезиденты? Изменено 31 Июля 2009 пользователем Александр Чашкин
Werewolf Опубликовано 31 Июля 2009 Автор Жалоба Опубликовано 31 Июля 2009 Ваши нерезиденты реализовали свои доли в ТОО (с определенной первоначально стоимостью вклада) в обмен на права в новой компании (о пределенной стоимостью этих прав). Если стоимость прав участников новой компании не превышает первоначальной стоимости прав на доли в ТОО (вкладов) - налогооблагаемый прирост стоимости отсутствует. А как это определить? Мне кажется речь идет о сравнении первоначальной стоимости долей в ТОО (на момент приобретения их этими двумя нерезидентами) и стоимости тех же самых долей в ТОО на момент их передачи новой компании. В любом случае, разве передача долей участия в качестве взноса в УК может рассматриваться как реализация? Кстати говоря, Werewolf, а каким образом и к кому налоговый орган предъявил требования, коль скоро все участники сделки нерезиденты? Прислали уведомления на этих нерезидентов по месту нахождения ТОО. И вдогонку письмо адресованное ТОО, где любезно указали Статья 197 9. Налог также может быть уплачен за счет средств налогового агента юридическим лицом-резидентом
Александр Чашкин Опубликовано 31 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 31 Июля 2009 (изменено) А как это определить? Попробуйте по документам о создании новой компании определить ее первоначальный капитал. В любом случае, разве передача долей участия в качестве взноса в УК может рассматриваться как реализация? И может, и должна. Прислали уведомления на этих нерезидентов по месту нахождения ТОО. И вдогонку письмо адресованное ТОО, где любезно указали А каким образом ТОО-резидент может быть признан налоговым агентом в сделке между его бывшими участниками и новым участником? В этой сделке по реализации налогового агента в Казахстане нет. Изменено 31 Июля 2009 пользователем Александр Чашкин
Werewolf Опубликовано 31 Июля 2009 Автор Жалоба Опубликовано 31 Июля 2009 И может, и должна. Почему? В НК, в понятии "реализация" нет передачи чего-либо в качестве взноса в УК. Или есть? Чет голова сегодня перегружена Статья 12. Основные понятия, применяемые в настоящем Кодексе 29) реализация - отгрузка товаров, выполнение работ, оказание услуг с целью продажи, обмена, безвозмездной передачи, а также передача заложенных товаров залогодержателю; А каким образом ТОО-резидент может быть признан налоговым агентом в сделке между его бывшими участниками и новым участником? В этой сделке по реализации налогового агента в Казахстане нет. А они и не говорят, что ТОО является налоговым агентом. Просто указывают, что ТОО может за счет средств налогового агента оплатить налог. Попробуйте по документам о создании новой компании определить ее первоначальный капитал. А что это даст, если речь о стоимости долей в ТОО?
Лел Опубликовано 31 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 31 Июля 2009 В каком году сделка произошла? Кстати говоря, Werewolf, а каким образом и к кому налоговый орган предъявил требования, коль скоро все участники сделки нерезиденты? Это МЭМР информирует налоговый орган об такого рода сделках, так как все изменения в контрактах проходят через него. А каким образом ТОО-резидент может быть признан налоговым агентом в сделке между его бывшими участниками и новым участником? В этой сделке по реализации налогового агента в Казахстане нет. Ст. 197 НК: 5. Обязанность и ответственность по исчислению, удержанию и перечислению подоходного налога у источника выплаты в бюджет возлагаются на лицо, выплачивающее доход, в том числе нерезидента, независимо от наличия или отсутствия у нерезидента постоянного учреждения в Республике Казахстан. Такое лицо признается налоговым агентом. 9. Налог также может быть уплачен за счет средств налогового агента юридическим лицом-резидентом или консорциумом, обладающим правом недропользования в Республике Казахстан, указанным в подпунктах 2) - 4) пункта 1 настоящей статьи.
Werewolf Опубликовано 31 Июля 2009 Автор Жалоба Опубликовано 31 Июля 2009 В каком году сделка произошла? В текущем
Лел Опубликовано 31 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 31 Июля 2009 Werewolf, а не могли бы Вы привести иллюстративный пример на цифрах, а то у меня тоже пятница сегодня . У нас была подобная сделка в прошлых годах, отбоярились как раз на основании того, что налоговых агентов не было в РК, значит и некому было нести обязательства по налогам. Но в раньше не было статьи 197 НК.
Werewolf Опубликовано 31 Июля 2009 Автор Жалоба Опубликовано 31 Июля 2009 (изменено) Под нынешнюю ст 197 к сожалению попали :) Похоже остается говорить, что налоговый агент денег не дает :) хотя даже это не поможет :( Статья 197 10. В случае неприменения налоговым агентом пунктов 8 и 9 настоящей статьи юридическое лицо-резидент или консорциум, обладающий правом недропользования в Республике Казахстан, имеет право самостоятельно за счет своих средств произвести уплату подоходного налога с доходов от прироста стоимости за нерезидента в порядке и сроки, которые установлены в пункте 9 настоящей статьи. При этом сумма налога, уплаченная за нерезидента, не подлежит вычету при определении налогооблагаемого дохода юридического лица-резидента или консорциума, обладающего правом недропользования в Республике Казахстан. 11. В случае неприменения налоговым агентом, юридическим лицом-резидентом или консорциумом, обладающим правом недропользования в Республике Казахстан, указанным в подпунктах 2) - 4) пункта 1 настоящей статьи, положений пунктов 7 - 10 настоящей статьи сумма налоговой задолженности подлежит взысканию с юридического лица-резидента или консорциума, обладающего правом недропользования в Республике Казахстан. Изменено 31 Июля 2009 пользователем Werewolf
Александр Чашкин Опубликовано 31 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 31 Июля 2009 (изменено) В НК, в понятии "реализация" нет передачи чего-либо в качестве взноса в УК. Или есть? Чет голова сегодня перегружена В данном случае, полагаю, имеет место "отгрузка" (передача) прав на долю в ТОО с целью обмена на права на долю в Новой компании. Приобретаемое в обмен право, полагаю, имеет денежное выражение и им, в данной ситуации, можно определить цену реализации. Но если, все-таки, хотите попробовать обосновать отсутствие факта реализации - "покрутите" нормы пп.1) п.2 ст.84, пп.1) п.3 ст.231 НК и через них попытайтесь обосновать отсутствие реализации... А они и не говорят, что ТОО является налоговым агентом. Просто указывают, что ТОО может за счет средств налогового агента оплатить налог. Понял. Изменено 31 Июля 2009 пользователем Александр Чашкин
Лел Опубликовано 2 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 2 Августа 2009 ИМХО, ст. 231 п. 3 пп 1 является определением, что данная сделка не является оборотом по реализации в целях обложения НДС. То есть, говорится о том, что НДС эта реализация не облагается. И вообще, данная статья не имеет отношения к сделке, так как она была между нерезидентами, а их облагаемый/необлагаемый оборот не может регулировать наш НК. Здесь, в определении возникновении дохода, нужно определить сумму реализации доли, то есть по какой сумме была оплачена доля новой компании.
Александр Чашкин Опубликовано 3 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 3 Августа 2009 ...И вообще, данная статья не имеет отношения к сделке... Совершенно верное замечание, коллега! Ни пп.1) п.3 ст.231 НК, ни пп.1) п.2 ст.84 НК, сами по себе, не решают вопросов Werewolfа. Тем не менее, я предложил обратить внимание на эти нормы, поскольку только они могут стать отправной позицией в попытке "обосновать отсутствие реализации". Если в логическо-правовом построении из этих норм не получится искомый вывод, то ни одна более норма НК не поможет нужный вывод обосновать (неосновательный вывод останется ложным и неправильным).
Рекомендуемые сообщения