Доход от прироста стоимости?

[Werewolf]

Доброе утро!

Не могли бы Вы проконсультировать по следующему вопросу:

Ситуация

Есть ТОО (недропользователь), в котором было два участника (нерезидента), аффилированные друг с другом. Далее эти участники создают компанию в которую передают свои доли участия в ТОО (безвозмездно естественно) . Таким образом единственным участником ТОО становится эта новая компания.

Вскоре, появляется налоговый департамент с требованием уплаты налога на доходы от прироста стоимости долей, полученные в результате "реализации". При этом ссылаются на

Статья 192. Доходы нерезидента из источников в Республике Казахстан

1. Доходами нерезидента из источников в Республике Казахстан признаются следующие виды доходов:

5) доходы от прироста стоимости, получаемые в результате реализации:

ценных бумаг, выпущенных резидентом, а также долей участия в юридическом лице-резиденте, консорциуме, расположенном в Республике Казахстан;

Статья 197.

1. Настоящая статья применяется к доходам нерезидента от прироста стоимости при реализации:

2) акций, выпущенных резидентом, и долей участия в юридическом лице-резиденте или консорциуме, обладающем правом недропользования в Республике Казахстан;

Однако, фактически ведь дохода не было, т.к. стоимость "реализации" равна 0

Статья 87. Доход от прироста стоимости

1. Доход от прироста стоимости образуется при реализации активов, не подлежащих амортизации, за исключением активов, выкупленных для государственных нужд в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан.

4. Приростом стоимости при реализации ценных бумаг и доли участия является:

1) по ценным бумагам, за исключением долговых ценных бумаг, доле участия - положительная разница между стоимостью реализации и первоначальной стоимостью (вкладом);

Уважаемые бухгалтеры и специалисты по налогам подскажите, можно ли как нибудь отпинаться?

Кстати, уведолмение об устранении нарушения пришло от НК другой области, а не НК, в котором ТОО зарегистрировано как налогоплательщик. Это правильно?

Спасибо

[Александр Чашкин]

участники создают компанию в которую передают свои доли участия в ТОО (безвозмездно естественно) .

Как я понимаю, не безвозмездно передают, а передают в уплату своих долей в УК новой компании.

Вопрос интересный и необднозначный.

Есть данные о зарегистрированных размерах УК первой и второй компании?

[Werewolf]

Как я понимаю, не безвозмездно передают, а передают в уплату своих долей в УК новой компании.

Вопрос интересный и необднозначный.

Есть данные о зарегистрированных размерах УК первой и второй компании?

Да, точно. Хотел сказать, что продажи и следовательно "живых денег" не было.

Данные по размеру УК (share capital кажется) всех компаний найти можно. Суммы небольшие

[Катя К]

невнимательно прочитала)))

Изменено 31 Июля 2009 пользователем Катя_Курникова

[Гость экономист]

Задача:

2 участника-нерезидента безвозмездно передают свою долю участия в ТОО-недропользователе другой Компании.

Возможный ответ:

Безвозмезная передача доли участия является реализацией (согл. пп29) п.1 ст.12 НК).

Соответсвенно, согл. ст.192 включается в доход нерезидента путем определения прироста стоимости.

Т.к. деятельность ТОО связано с недропользованием для исчисления, удержания и перечисления налогов с доходов от прироста стоимости применяем норму ст.197 НК.

ИСЧИСЛЕНИЕ:

чтобы определить доход от прироста стоимости применяем норму ст.87 НК, т.е. положительная разница между стоимостью реализации и первоначальной стоимостью (вкладом);

Т.к. продавцы (для данного случая) являются нерезидентами, то к ним применяется Закон о трансферном ценообразовании, следовательно, они должны определить рыночную стоимость передаваемой доли участия.

ПРИМЕЧАНИЕ: стоимость любой безвозмездной передачи, независимо от того, резидент или нерезидент, необходимо определить путем оценки, т.к. безвозмездная передача является реализацией.

В итоге сумму прироста определяем: рыночная стоимость передаваемой доли участия минус первоначальная сумма вклада участников при образовании ТОО.

УПЛАТА:

Обязанность и отвественность по исчислению, удержанию и перечислению возлагается на Компанию независимо от наличия или отсутсвия у нерезидента ПУ.

СТАВКА налога 15% (ст.194 НК)

[Александр Чашкин]

Да, точно. Хотел сказать, что продажи и следовательно "живых денег" не было.

Данные по размеру УК (share capital кажется) всех компаний найти можно.

Так ищите, коллега!

Если УК ТОО2 = УК ТОО1, то о приросте стоимости говорить, вообще, нет оснований.

[Александр Чашкин]

Безвозмезная передача доли участия является реализацией (согл. пп29) п.1 ст.12 НК).

Не здесь никакой безвозмездной передачи.

Налицо оплата имуществом вклада в УК нового ТОО. В качестве "возмещения" нерезиденты получили права на доли в новом ТОО.

[Werewolf]

Так ищите, коллега!

Если УК ТОО2 = УК ТОО1, то о приросте стоимости говорить, вообще, нет оснований.

В смысле ТОО2 и ТОО1?

Возможно я неправильно изложил. "Новая компания" тоже нерезидент.

Вы имеете ввиду "если УК ТОО = УК новой компании (единственного участника ТОО)"?

[Александр Чашкин]

"Новая компания" тоже нерезидент.

Да, этого я не понял.

Вы имеете ввиду "если УК ТОО = УК новой компании (единственного участника ТОО)"?

Можно и так сформулировать.

Ваши нерезиденты реализовали свои доли в ТОО (с определенной первоначально стоимостью вклада) в обмен на права в новой компании (с определенной стоимостью этих прав). Если стоимость прав участников новой компании не превышает первоначальной стоимости прав на доли в ТОО (вкладов) - налогооблагаемый прирост стоимости при реализации долей отсутствует.

Кстати говоря, Werewolf, а каким образом и к кому налоговый орган предъявил требования, коль скоро все участники сделки нерезиденты?

Изменено 31 Июля 2009 пользователем Александр Чашкин

[Werewolf]

Ваши нерезиденты реализовали свои доли в ТОО (с определенной первоначально стоимостью вклада) в обмен на права в новой компании (о пределенной стоимостью этих прав). Если стоимость прав участников новой компании не превышает первоначальной стоимости прав на доли в ТОО (вкладов) - налогооблагаемый прирост стоимости отсутствует.

А как это определить?

Мне кажется речь идет о сравнении первоначальной стоимости долей в ТОО (на момент приобретения их этими двумя нерезидентами) и стоимости тех же самых долей в ТОО на момент их передачи новой компании.

В любом случае, разве передача долей участия в качестве взноса в УК может рассматриваться как реализация?

Кстати говоря, Werewolf, а каким образом и к кому налоговый орган предъявил требования, коль скоро все участники сделки нерезиденты?

Прислали уведомления на этих нерезидентов по месту нахождения ТОО. И вдогонку письмо адресованное ТОО, где любезно указали

Статья 197

9. Налог также может быть уплачен за счет средств налогового агента юридическим лицом-резидентом

[Александр Чашкин]

А как это определить?

Попробуйте по документам о создании новой компании определить ее первоначальный капитал.

В любом случае, разве передача долей участия в качестве взноса в УК может рассматриваться как реализация?

И может, и должна.

Прислали уведомления на этих нерезидентов по месту нахождения ТОО. И вдогонку письмо адресованное ТОО, где любезно указали

А каким образом ТОО-резидент может быть признан налоговым агентом в сделке между его бывшими участниками и новым участником?

В этой сделке по реализации налогового агента в Казахстане нет.

Изменено 31 Июля 2009 пользователем Александр Чашкин

[Werewolf]

И может, и должна.

Почему?

В НК, в понятии "реализация" нет передачи чего-либо в качестве взноса в УК. Или есть? Чет голова сегодня перегружена

Статья 12. Основные понятия, применяемые в настоящем Кодексе

29) реализация - отгрузка товаров, выполнение работ, оказание услуг с целью продажи, обмена, безвозмездной передачи, а также передача заложенных товаров залогодержателю;

А каким образом ТОО-резидент может быть признан налоговым агентом в сделке между его бывшими участниками и новым участником?

В этой сделке по реализации налогового агента в Казахстане нет.

А они и не говорят, что ТОО является налоговым агентом. Просто указывают, что ТОО может за счет средств налогового агента оплатить налог.

Попробуйте по документам о создании новой компании определить ее первоначальный капитал.

А что это даст, если речь о стоимости долей в ТОО?

[Лел]

В каком году сделка произошла?

Кстати говоря, Werewolf, а каким образом и к кому налоговый орган предъявил требования, коль скоро все участники сделки нерезиденты?

Это МЭМР информирует налоговый орган об такого рода сделках, так как все изменения в контрактах проходят через него.

А каким образом ТОО-резидент может быть признан налоговым агентом в сделке между его бывшими участниками и новым участником?

В этой сделке по реализации налогового агента в Казахстане нет.

Ст. 197 НК:

5. Обязанность и ответственность по исчислению, удержанию и перечислению подоходного налога у источника выплаты в бюджет возлагаются на лицо, выплачивающее доход, в том числе нерезидента, независимо от наличия или отсутствия у нерезидента постоянного учреждения в Республике Казахстан. Такое лицо признается налоговым агентом.

9. Налог также может быть уплачен за счет средств налогового агента юридическим лицом-резидентом или консорциумом, обладающим правом недропользования в Республике Казахстан, указанным в подпунктах 2) - 4) пункта 1 настоящей статьи.

[Werewolf]

В каком году сделка произошла?

В текущем

[Лел]

Werewolf, а не могли бы Вы привести иллюстративный пример на цифрах, а то у меня тоже пятница сегодня .

У нас была подобная сделка в прошлых годах, отбоярились как раз на основании того, что налоговых агентов не было в РК, значит и некому было нести обязательства по налогам. Но в раньше не было статьи 197 НК.

[Werewolf]

Под нынешнюю ст 197 к сожалению попали :)

Похоже остается говорить, что налоговый агент денег не дает :)

хотя даже это не поможет :(

Статья 197

10. В случае неприменения налоговым агентом пунктов 8 и 9 настоящей статьи юридическое лицо-резидент или консорциум, обладающий правом недропользования в Республике Казахстан, имеет право самостоятельно за счет своих средств произвести уплату подоходного налога с доходов от прироста стоимости за нерезидента в порядке и сроки, которые установлены в пункте 9 настоящей статьи.

При этом сумма налога, уплаченная за нерезидента, не подлежит вычету при определении налогооблагаемого дохода юридического лица-резидента или консорциума, обладающего правом недропользования в Республике Казахстан.

11. В случае неприменения налоговым агентом, юридическим лицом-резидентом или консорциумом, обладающим правом недропользования в Республике Казахстан, указанным в подпунктах 2) - 4) пункта 1 настоящей статьи, положений пунктов 7 - 10 настоящей статьи сумма налоговой задолженности подлежит взысканию с юридического лица-резидента или консорциума, обладающего правом недропользования в Республике Казахстан.

Изменено 31 Июля 2009 пользователем Werewolf

[Александр Чашкин]

В НК, в понятии "реализация" нет передачи чего-либо в качестве взноса в УК. Или есть? Чет голова сегодня перегружена

В данном случае, полагаю, имеет место "отгрузка" (передача) прав на долю в ТОО с целью обмена на права на долю в Новой компании.

Приобретаемое в обмен право, полагаю, имеет денежное выражение и им, в данной ситуации, можно определить цену реализации.

Но если, все-таки, хотите попробовать обосновать отсутствие факта реализации - "покрутите" нормы пп.1) п.2 ст.84, пп.1) п.3 ст.231 НК и через них попытайтесь обосновать отсутствие реализации...

А они и не говорят, что ТОО является налоговым агентом. Просто указывают, что ТОО может за счет средств налогового агента оплатить налог.

Понял.

Изменено 31 Июля 2009 пользователем Александр Чашкин

[Werewolf]

Александр спасибо :drazn:

[Лел]

ИМХО, ст. 231 п. 3 пп 1 является определением, что данная сделка не является оборотом по реализации в целях обложения НДС. То есть, говорится о том, что НДС эта реализация не облагается. И вообще, данная статья не имеет отношения к сделке, так как она была между нерезидентами, а их облагаемый/необлагаемый оборот не может регулировать наш НК.

Здесь, в определении возникновении дохода, нужно определить сумму реализации доли, то есть по какой сумме была оплачена доля новой компании.

[Александр Чашкин]

...И вообще, данная статья не имеет отношения к сделке...

Совершенно верное замечание, коллега!

Ни пп.1) п.3 ст.231 НК, ни пп.1) п.2 ст.84 НК, сами по себе, не решают вопросов Werewolfа.

Тем не менее, я предложил обратить внимание на эти нормы, поскольку только они могут стать отправной позицией в попытке "обосновать отсутствие реализации". Если в логическо-правовом построении из этих норм не получится искомый вывод, то ни одна более норма НК не поможет нужный вывод обосновать (неосновательный вывод останется ложным и неправильным).