полная мат. ответственность

[Гость tali]

Ситуация: при увольнении сотрудник  без уведомления работодателя поменял переданный ему в пользование для выполнения служебных обязанностей  монитор на монитор другой модели. Договор о плной материальной ответственности не заключен.

Действия работодателя?

[Гость Kanaeva Zhanna]

Если это имущество работодателя, то он имеет паспорт на приобретенный монитор, так что слемо требуйте возврата имущества или обращайтесь в органы с заявлением  

[Партизан]

Ошибка юриста или кадровика в начале заключения правоустанавливающих документов с принимаемыми работниками, может как горная лавина накрыть всю организацию у подножья.

Как говориться "Взялся за куш, не говори что не дюж!"

Обязательные документы для работодателя, при отсутствии которых, доказательственная база отсутствует:

1) ИТД;

2) Договор о материальной ответственности;

3) Личная карточка учета ТМЦ, на работника;

4) Ну и в Вашем случае, список основных средств организации, и заключенных договоров аренды оборудования, для  доказательства отсутствия в них спорного монитора.

Сочуствую, уже второй раз за сегодня.......

[Вовун]

Действия работодателя?

Для начала возьмите с работника объяснительную....

[Эдуард]

Для начала возьмите с работника объяснительную....

А я почему то понял, что человек уже уволился...

Вопрос автору темы: а монитор другой модели лучше (хуже) неправомерно изъятого?

[Гость tali]

Ошибка юриста или кадровика в начале заключения правоустанавливающих документов с принимаемыми работниками, может как горная лавина накрыть всю организацию у подножья.

Как говориться "Взялся за куш, не говори что не дюж!"

Обязательные документы для работодателя, при отсутствии которых, доказательственная база отсутствует:

1) ИТД;

2) Договор о материальной ответственности;

3) Личная карточка учета ТМЦ, на работника;

4) Ну и в Вашем случае, список основных средств организации, и заключенных договоров аренды оборудования, для  доказательства отсутствия в них спорного монитора.

Сочуствую, уже второй раз за сегодня.......

Спасибо за помощь , ребята!

Скажите,  карточку ТМЦ обязательно заводить на каждого сотрудника?

Особенности ее ведения (уборщица и бухгалтер).

Форму карточки ТМЦ есть возможность выслать? Первый раз сталкиваюсь.

[Гость tali]

А я почему то понял, что человек уже уволился...

Вопрос автору темы: а монитор другой модели лучше (хуже) неправомерно изъятого?

Намного хуже.

[Вовун]

А я почему то понял, что человек уже уволился...

Ну......автор темы написал же "работник при увольнении....", а в какой стадии процесс увольнения - пока не ясно.

К тому же, зная обычную практику увольнения работников: кто ж его уволит без обходного листа, и кто ему подпишет обходной, пока он монитор не вернет...

[Эдуард]

Намного хуже.

Тогда я присоединюсь к предложению обращаться в полицию с заявлением о хищении монитора.

[Партизан]

Соглашусь с Экспертами, но и полиция, по большому счету лишь напугает, а уж если у него нервы железные и спит он по ночам хорошо, то ........

Но если  возьметься как следует за это дело, то при наличии свидетелей, документов на компьютер и факта подмены, думаю что он кое-что "вспомнит"!

Скажите,  карточку ТМЦ обязательно заводить на каждого сотрудника?

Особенности ее ведения (уборщица и бухгалтер).

Форму карточки ТМЦ есть возможность выслать? Первый раз сталкиваюсь.

По этому поводу, сам не так давно карточку откапал, на полях былых сражений, т.к. ситуация подобная имела место быть, переделайте на свой вкус и вперед! Вот этот дореволюционный листок (425 килобайт)!

post-3-57659-Vot.rar

[Гость tali]

Спасибо, Партизан, ты настоящий Пртизан..

[Гость Егор]

<font color='#810541'>Ошибка юриста или кадровика в начале заключения правоустанавливающих документов с принимаемыми работниками, может как горная лавина накрыть всю организацию у подножья.

Как говориться "Взялся за куш, не говори что не дюж!"

Обязательные документы для работодателя, при отсутствии которых, доказательственная база отсутствует:

1) ИТД;

2) Договор о материальной ответственности;

3) Личная карточка учета ТМЦ, на работника;

4) Ну и в Вашем случае, список основных средств организации, и заключенных договоров аренды оборудования, для  доказательства отсутствия в них спорного монитора.

Сочуствую, уже второй раз за сегодня.......</font>

Договор о полной материальной ответственности? А если данный договор отсутствует, а работник к примеру по неосторожности разбил (вывел из строя) оборудовние переданное ему для выполнения должностных обязанностей, то в каком объеме он будет отвечать?

[Гость Cats]

Где найти форму ТМЦ?

[Гость ШАМАН]

Договор о полной материальной ответственности? А если данный договор отсутствует, а работник к примеру по неосторожности разбил (вывел из строя) оборудовние переданное ему для выполнения должностных обязанностей, то в каком объеме он будет отвечать?

Кстати вот это тоже интересный вопрос. Законодательство устанавливает случаи полной материальной ответственности работника (которая в некоторых случаях наступает и без заключения догвоора о ПМО), но вместе с тем отсутствуют положения о частичной материальной ответственности работника. Последний документ по этому поводу с которым я знаком это Указ Президиума ВС СССР от 13 июля 1976 г. N 4204-IX Об утверждении Положения о материальной ответственности рабочих и служащих за ущерб, причиненный предприятию, учреждению, организации.

Так там очень логично: в этих и этих случаях - полная материальная ответственность, а в этих - ограниченная (исчисляемая обычно от оклада работника).

Но ничего более современного - нет. Интересно, есть ли какая либо судебная практика ?

[Гость Илья У-К]

Кстати вот это тоже интересный вопрос. Законодательство устанавливает случаи полной материальной ответственности работника (которая в некоторых случаях наступает и без заключения догвоора о ПМО), но вместе с тем отсутствуют положения о частичной материальной ответственности работника. Последний документ по этому поводу с которым я знаком это Указ Президиума ВС СССР от 13 июля 1976 г. N 4204-IX Об утверждении Положения о материальной ответственности рабочих и служащих за ущерб, причиненный предприятию, учреждению, организации.

Так там очень логично: в этих и этих случаях - полная материальная ответственность, а в этих - ограниченная (исчисляемая обычно от оклада работника).

Но ничего более современного - нет. Интересно, есть ли какая либо судебная практика ?

для этого стоит посмотреть ГК главу о возмещении ушерба, тем более, что деликтные обязательства возникают помимо договора.

[Гость ШАМАН]

для этого стоит посмотреть ГК главу о возмещении ушерба, тем более, что деликтные обязательства возникают помимо договора.

Илья,

Полагаю, что общие положения ГК о деликте здесь не совсем применимы. Дело в том, что Закон о Труде специально устанавливает особый порядок ответственности работника за вред причиненный имуществу работодателя в связи с исполнением работником своих трудовых обязанностей. Если бы действовал просто ГК, то вообще небыло бы необходимости обсуждать в ЗоТ вопросы мат. ответственности.

ГК регулирует только ответственность Работодателя за вред причиненный его работником третьему лицу см. Статья 921. Ответственность юридического лица или гражданина за вред, причиненный его работником.

С уважением,

[Гость Гость_mamontoff_*]

Илья,

Полагаю, что общие положения ГК о деликте здесь не совсем применимы. Дело в том, что Закон о Труде специально устанавливает особый порядок ответственности работника за вред причиненный имуществу работодателя в связи с исполнением работником своих трудовых обязанностей. Если бы действовал просто ГК, то вообще небыло бы необходимости обсуждать в ЗоТ вопросы мат. ответственности.

ГК регулирует только ответственность Работодателя за вред причиненный его работником третьему лицу см. Статья 921. Ответственность юридического лица или гражданина за вред, причиненный его работником.

С уважением,

Следуя Вашей логике, коллега, полагаю, что на основании особого порядка возмещения вреда, причиненного работнику увечьем или иным повреждением здоровья, установленного ст. 90 ЗРК О Труде, повреждение здоровья, выразившееся в избиении "по наглой рыжей морде" работника работодателем при исполнении трудовых обязанностей, возмещаться будет тоже только в рамках ЗоТа?

Топиковая ситуация, на мой, сугубо личный, взгляд, несколько выходит за рамки чисто трудовых правоотношений. И говорить только о материальной ответственности работника в данном случае, ИМХО нельзя.

Давайте разложим действия работника.

1. Получает имущество для исполения трудовых обязанностей ТО.

2. Работает, смотрит на монитор, в данном случае.

3. монитор ему определенно нравится.

4. замышляет экспроприацию понравившегося монитора.

5. Осуществляет замысел путем подбора более старой модели монитора, изыскания возможности замены (время, способ)

В этих действиях можно усматривать противоправность.

Вот если работник повреждает монитор в процессе исполнения трудовых обязанностей, другой разговор.

[Гость KZ star]

Кстати вот это тоже интересный вопрос. Законодательство устанавливает случаи полной материальной ответственности работника (которая в некоторых случаях наступает и без заключения догвоора о ПМО), но вместе с тем отсутствуют положения о частичной материальной ответственности работника. Последний документ по этому поводу с которым я знаком это Указ Президиума ВС СССР от 13 июля 1976 г. N 4204-IX Об утверждении Положения о материальной ответственности рабочих и служащих за ущерб, причиненный предприятию, учреждению, организации.

Так там очень логично: в этих и этих случаях - полная материальная ответственность, а в этих - ограниченная (исчисляемая обычно от оклада работника).

Но ничего более современного - нет. Интересно, есть ли какая либо судебная практика ?

В тои и то дело, на судах это положение пропускают мимо! Это вопрос уважаемым судам!

Но все таки и это вышеуказанное Положение о возмещении ущерба обладает юридической силой, в базе он действует, не отменен. Так почему бы и не применять его?!

Одним словом головоломка получается... :oops:

[Гость Илья У-К]

замена монитора на более старую модель - это противоправное деяние, то есть - имущество выбыло из владения собственника против его воли. Поэтому я считаю, что данный случай регулируется ГК, в ЗОТе просто не урегулированы такие отнашения.

[Гость ШАМАН]

замена монитора на более старую модель - это противоправное деяние, то есть - имущество выбыло из владения собственника против его воли. Поэтому я считаю, что данный случай регулируется ГК, в ЗОТе просто не урегулированы такие отнашения.

Илья,

Если Вы заметили, перед своим первым ответом я дал цитату из сообщения Егора, там речь идет о порче имущества по неосторожности.

В случае совершения умышленного правонарушения - будет действовать ГК - здесь даже нет противоречия, поскольку п7) ст. 91 ЗоТа устанавливает полную материальную ответственность в случае если "7) вред причинен действиями работника, содержащими признаки деяний, преследуемых в уголовном порядке."

С уважением,

Изменено 7 Февраля 2006 пользователем ШАМАН

[Гость Илья У-К]

Илья,

Если Вы заметили, перед своим первым ответом я дал цитату из сообщения Егора, там речь идет о порче имущества по неосторожности.

В случае совершения умышленного правонарушения - будет действовать ГК - здесь даже нет противоречия, поскольку п7) ст. 91 ЗоТа устанавливает полную материальную ответственность в случае если "7) вред причинен действиями работника, содержащими признаки деяний, преследуемых в уголовном порядке."

С уважением,

я с Вами согласен :hb:

[Гость Гость]

я с Вами согласен

Еще раз, в каких случаях можно опираться на ГК?

[Ната]

<font color='#000000'>Если это имущество работодателя, то он имеет паспорт на приобретенный монитор, так что слемо требуйте возврата имущества или обращайтесь в органы с заявлением  </font>

А если отсутствует акт приема-передачи, Ну не давали мне этот монитор,

[Гость Илья У-К]

А если отсутствует акт приема-передачи, Ну не давали мне этот монитор,

думаю это не обязательно, поскольку хдесь присутствует порча (утрата) имущества собственника.