увольнение на больничном

[Ерлан Б.]

Привет, всем. Подскажите, как быть, если работника увольняют по сокращению штата (например, 02 августа), а он 01 августа просидел до 17-00 на работе (причем ему бухгалтерия зафиксировала как «был на работе»), а когда кадровики пришли дать уведомление с приказом об увольнении – данный работник вызвал скорую и открыл больничный со 02 августа. Причем, требуемый месяц мы выждали со дня 1-го уведомления. Но, согласно ст. 55 ТК РК, мы не может его уволить, так как он на больничном. Но у нас со 02 августа сокращена его должность.

[kazburzhui]

Привет, всем. Подскажите, как быть, если работника увольняют по сокращению штата (например, 02 августа), а он 01 августа просидел до 17-00 на работе (причем ему бухгалтерия зафиксировала как «был на работе»), а когда кадровики пришли дать уведомление с приказом об увольнении – данный работник вызвал скорую и открыл больничный со 02 августа. Причем, требуемый месяц мы выждали со дня 1-го уведомления. Но, согласно ст. 55 ТК РК, мы не может его уволить, так как он на больничном. Но у нас со 02 августа сокращена его должность.

Думаю вы правы что не можете уволить его.

Статья 55. Ограничение возможности расторжения трудового

договора по инициативе работодателя

Не допускается расторжение трудового договора по инициативе работодателя в период временной нетрудоспособности и пребывания работника в оплачиваемом ежегодном трудовом отпуске, за исключением случая, предусмотренного подпунктом 1) пункта 1 статьи 54 настоящего Кодекса.

Исключительный случай это: Статья 54. Основания расторжения трудового договора

по инициативе работодателя

1. Трудовой договор с работником по инициативе работодателя может быть расторгнут в случаях:

1) ликвидации работодателя - юридического лица либо прекращения деятельности работодателя - физического лица;

А теперь обратимся к:

Статья 62. Оформление прекращения трудового договора

3. Датой прекращения трудового договора является последний день работы, за исключением случаев, предусмотренных в настоящем Кодексе.

Вопрос: Каким образом вы написали в приказе - с 01 августа прекратить действие ТД или со 02 августа? Если второй вариант то ИМХО вам нужно будет ждать возвращения работника. Если же первый - то делайте расчет, а копию приказа отправляйте заказным письмом с уведомлением. :hb:

[Irina_STKZ]

Привет, всем. Подскажите, как быть, если работника увольняют по сокращению штата (например, 02 августа), а он 01 августа просидел до 17-00 на работе (причем ему бухгалтерия зафиксировала как «был на работе»), а когда кадровики пришли дать уведомление с приказом об увольнении – данный работник вызвал скорую и открыл больничный со 02 августа. Причем, требуемый месяц мы выждали со дня 1-го уведомления. Но, согласно ст. 55 ТК РК, мы не может его уволить, так как он на больничном. Но у нас со 02 августа сокращена его должность.

скорей всего у вас в уведомлении стояла дата 02 августа, соответственно последний день и день увольнения будет 2 августа. Значит уволить никак нельзя человека. Должность сокращена, но если я не ошибаюсь, то больничный оплачивается по другой статье ( в бухгалтерии). Долго болеть у нео вряд ли получится, там тоже сроки есть.

Дождитесь его выхода, сразу же несите ему приказ об увольнении с той датой, в день когда он вышел, первый день после выхода с больничного и будет последним рабочим днем.

Если человек знал про увольнение и вызвал скорую, то явно ему что-то нашептали уже. Любые действия с вашей стороны повлекут судебные споры

P.S. А вообще постарайтесь поговорить с ним тет-а-тет и узнать, что он хочет этим добиться..

Изменено 13 Августа 2009 пользователем Irina_STKZ

[Guka]

скорей всего у вас в уведомлении стояла дата 02 августа, соответственно последний день и день увольнения будет 2 августа. Значит уволить никак нельзя человека. Должность сокращена, но если я не ошибаюсь, то больничный оплачивается по другой статье ( в бухгалтерии). Долго болеть у нео вряд ли получится, там тоже сроки есть.

Дождитесь его выхода, сразу же несите ему приказ об увольнении с той датой, в день когда он вышел, первый день после выхода с больничного и будет последним рабочим днем.

Если человек знал про увольнение и вызвал скорую, то явно ему что-то нашептали уже. Любые действия с вашей стороны повлекут судебные споры

P.S. А вообще постарайтесь поговорить с ним тет-а-тет и узнать, что он хочет этим добиться..

Доброе утро! на счет оплаты больничного по др.статье сомневаюсь. но с остальной частью комментария полностью согласна

[Q100]

Вопрос: Каким образом вы написали в приказе - с 01 августа прекратить действие ТД или со 02 августа? Если второй вариант то ИМХО вам нужно будет ждать возвращения работника. Если же первый - то делайте расчет, а копию приказа отправляйте заказным письмом с уведомлением.

полностью поддерживаю, коллега. топстартер не указал когда месяц предупреждения истек. если уведомили 01 июля, то месяц истек 31 июля и, соответственно, приказ должен быть с 01 августа.

[hirurg]

Товарищи, подскажите пожалуйста. Изменилась ли практика?

Работнику вручили уведомление, как положено за месяц. За неделю до указанной даты, работник якобы получил перелом и ушел на больничный. 

Считаю, что описанные выше доводы о том, что работодатель не может расторгнуть ТД, пока работник на больничном - не совсем верные. Увольнение работника по инициативе работодателя начинается с уведомления. Следовательно статья 55 ТК РК применима к пункту 1 статьи 56 ТК РК, т.е. не может быть работодатель предупредить работника об увольнении в период временной нетрудоспособности и пребывания работника в оплачиваемом ежегодном трудовом отпуске.

Тем более, что статьи 64 ТК РК предусмотрено, что прекращение трудового договора оформляется актом работодателя. Копия акта работодателя о прекращении трудового договора вручается работнику, либо направляется ему письмом с уведомлением в трехдневный срок.

Следовательно, работодатель может направить акт по почте.

 

[Irina_STKZ]

 

 

 

Товарищи, подскажите пожалуйста. Изменилась ли практика?

Работнику вручили уведомление, как положено за месяц. За неделю до указанной даты, работник якобы получил перелом и ушел на больничный. 

Считаю, что описанные выше доводы о том, что работодатель не может расторгнуть ТД, пока работник на больничном - не совсем верные. Увольнение работника по инициативе работодателя начинается с уведомления. Следовательно статья 55 ТК РК применима к пункту 1 статьи 56 ТК РК, т.е. не может быть работодатель предупредить работника об увольнении в период временной нетрудоспособности и пребывания работника в оплачиваемом ежегодном трудовом отпуске.

Тем более, что статьи 64 ТК РК предусмотрено, что прекращение трудового договора оформляется актом работодателя. Копия акта работодателя о прекращении трудового договора вручается работнику, либо направляется ему письмом с уведомлением в трехдневный срок.

Следовательно, работодатель может направить акт по почте.

 

​а я думаю, что не может. так как уведомление об увольнении и уведомление о расторжении ТД трактуются одинаково в моем понимании. Предупреждение об увольнении может быть как уведомлением за месяц, так и приказом при расторжении.

[hirurg]

​а я думаю, что не может. так как уведомление об увольнении и уведомление о расторжении ТД трактуются одинаково в моем понимании. Предупреждение об увольнении может быть как уведомлением за месяц, так и приказом при расторжении.

​уведомление об увольнении и уведомление о расторжении???

Есть уведомление о расторжении и есть акт о расторжении. Второе предложение вообще не понял. Что Вы имели ввиду? 

 

4. Копия акта работодателя о прекращении трудового договора вручается работнику либо направляется ему письмом с уведомлением в трехдневный срок.

Здесь имеется ввиду о заказном письме с уведомлением о получении, а не про уведомление о расторжении договора. 

 

 

[ЖадЭ]

работодатель не может издать акт о расторжении ТД пока работник находиться на больничном, чтобы потом направить ему уведомление с приложением акта о расторжении, работник вышел на больничный до срока расторжения, соответственно применяется статья 55 ТК РК, необходимо дождаться пока работник выйдет на работу.

[hirurg]

работодатель не может издать акт о расторжении ТД пока работник находиться на больничном, чтобы потом направить ему уведомление с приложением акта о расторжении, работник вышел на больничный до срока расторжения, соответственно применяется статья 55 ТК РК, необходимо дождаться пока работник выйдет на работу.

​Обращаю внимание, что договор расторгается не на основании акта работодателя, а лишь только оформляется актом.

Расторжение же происходит на основании принятого решения работодателя о сокращении штата и соответствующего уведомления о расторжении ТД. Уведомив работника за месяц, мы его предупредили о том, что с указанной даты ТД расторгнут.

 

Изменено 20 Мая 2015 пользователем hirurg

[ЖадЭ]

​Обращаю внимание, что договор расторгается не на основании акта работодателя, а лишь только оформляется актом.

Расторжение же происходит на основании принятого решения работодателя о сокращении штата и соответствующего уведомления о расторжении ТД. Уведомив работника за месяц, мы его предупредили о том, что с указанной даты ТД расторгнут.

 

​Уведомив работника за месяц, мы его предупредили о том, что с указанной даты ТД расторгнут. - будет расторгнут. А вот действительно расторгнуть вы сможете его лишь по выходу работника с больничного

[Irina_STKZ]

​уведомление об увольнении и уведомление о расторжении???

Есть уведомление о расторжении и есть акт о расторжении. Второе предложение вообще не понял. Что Вы имели ввиду? 

 

4. Копия акта работодателя о прекращении трудового договора вручается работнику либо направляется ему письмом с уведомлением в трехдневный срок.

Здесь имеется ввиду о заказном письме с уведомлением о получении, а не про уведомление о расторжении договора. 

 

 

​Уведомление о расторжении договора по причине сокращения.Уведомление о расторжении - приказ и письмо-сопроводиловка почтой.

Второе предложение в принципе о том же. Еще раз повторюсь, это мое мнение. Я так понимаю, что не может работодатель предупредить работника: это не только уведомление о сокращении, но и вручение приказа о расторжении. 

Если только вы не сделали приказ о расторжении в день вручения уведомления о сокращении. 

Смысл в том, что если не можешь уведомить - дождись и вручи.

[Irina_STKZ]

​Обращаю внимание, что договор расторгается не на основании акта работодателя, а лишь только оформляется актом.

а решение о сокращении вы простите чем оформляли? только уведомлением?

[ЖадЭ]

Уведомление оформляется с целью предупреждения работника о предстоящем увольнении. До указанного срока может случиться всякое. в данном случае уход работника на больничный, соответственно срок расторжения продлевается на основании ст.55. А вот когда выйдет с больничного, тогда и издадите приказ о расторжении ТД на основании пп.2 п.1 ст.54 ТК РК. И это ни мое мнение, это Трудовой кодекс.

[hirurg]

Я прошу обратить внимание на статью 55, которая стоит непосредственно перед статьей 56, а не перед статьей 62, которая применима ко всем случаям расторжения ТД.

В статье 55 ведь не сказано, что запрещается оформление прекращения трудового договора  период временной нетрудоспособности и пребывания работника в оплачиваемом ежегодном трудовом отпуске.

 

 

 

Изменено 20 Мая 2015 пользователем hirurg

[ЖадЭ]

В статье 55 ведь не сказано, что запрещается оформление прекращения трудового договора  период временной нетрудоспособности и пребывания работника в оплачиваемом ежегодном трудовом отпуске.

 

 

 

​да оформляйте Вы его пожалуйста)), можете текст набрать приказа в электронном варианте, подготовить обходной лист, а потом все равно ждать когда работник вернется с больничного и только потом издавать приказ о расторжении, и производить расчет,  с учетом оплачиваемых больничный дней. Иначе он подаст в суд и восстановиться, и еще получит компенсацию за вынужденный прогул по вине работодателя. 

[hirurg]

а решение о сокращении вы простите чем оформляли? только уведомлением?

Решением  правления, за месяц до направления уведомлений работникам. 

 

[hirurg]

​да оформляйте Вы его пожалуйста)), можете текст набрать приказа в электронном варианте, подготовить обходной лист, а потом все равно ждать когда работник вернется с больничного и только потом издавать приказ о расторжении, и производить расчет,  с учетом оплачиваемых больничный дней. Иначе он подаст в суд и восстановиться, и еще получит компенсацию за вынужденный прогул по вине работодателя. 

​Ну почему вы считаете что мы должны дождаться выхода с больничного и оформить этим днем приказ?

Последний день работы уже был определен работодателем. 

 

[ЖадЭ]

Последний день работы уже был определен работодателем. 

 

​потому что Вы сами написали, что работник до истечения срока расторжения ТД ушел на больничный. В уведомлении говориться о предстоящем расторжении, и указывается предполагаемый срок. Вы же не можете ограничиться одним приказом о сокращении штатных единиц и уведомлением. Работодатель должен в последний день работы работника издать приказ, а как Вы его издадите в период когда работник на больничном? Без него только потому что, направили ему уведомление за месяц ранее. Это  запрещено кодексом. Работодатель не бог, чтоб определять конкретный срок заранее, который бы ни мог подлежать изменению.

[hirurg]

 

​потому что Вы сами написали, что работник до истечения срока расторжения ТД ушел на больничный. В уведомлении говориться о предстоящем расторжении, и указывается предполагаемый срок. Вы же не можете ограничиться одним приказом о сокращении штатных единиц и уведомлением. Работодатель должен в последний день работы работника издать приказ, а как Вы его издадите в период когда работник на больничном? Без него только потому что, направили ему уведомление за месяц ранее. Это  запрещено кодексом. Работодатель не бог, чтоб определять конкретный срок заранее, который бы ни мог подлежать изменению.

​В уведомлении указывается конкретный срок, конкретная дата его последнего рабочего дня, а не предполагаемый срок.

Не сказано что работодатель должен именно в последний рабочий день оформить приказ. Приказ может быть оформлен и ранее. Например, приказ от 20 мая 2015 года о расторжении 29 мая 2015 года ТД с работником. И приказ это не двухсторонняя сделка, который не может быть издан в период отсутствия работника. Издается приказ и вручается работнику копия, а если он не на работе, копия направляется ему письмом с уведомлением. 

Ну все понятно. У нас оказывается только Бог определяет последний рабочий день работника. 

Изменено 20 Мая 2015 пользователем hirurg

[ЖадЭ]

Вот придет к Вам с проверкой трудовик, поднимет приказ об увольнении этого самого работника, допустим 15 мая, посмотрит на уведомление, подумает про себя - ага, действительно процедура предупреждения соблюдена, за месяц ранее как положено уведомили письменно. а потом бац! а в табеле учета рабочего времени работник в день увольнения не протабелирован, спросит - а как так товарищи???, а Вы а он на больничном был, мы его так уволили или отправили почтой приказ. вот тут та Вы от трудовика и попадете. когда он узнает,что работника уволили в период его временной нетрудоспособности, в то время как государство гарантирует ему обратное.

[ЖадЭ]

приказ издается в последний рабочий день! В течение трех рабочих дней уволенный работник должен быть ознакомлен с приказом. Если работник отсутствует, а это возможно, если работника в день увольнение сразу не ознакомили, приказ направляется заказным письмом по почте. 

[hirurg]

приказ издается в последний рабочий день! 

​Где это сказано что именно в последний рабочий день????

 

[ЖадЭ]

​Где это сказано что именно в последний рабочий день????

 

​п.3 ст.62 ТК.РК, только не пишите, что последний день работы у вас определен в уведомлении, который не подлежит изменению. У вас работник сейчас фактически находится на больничном, и это однозначно сейчас фиксирует ваш кадровик в табеле, соответственно последним рабочим днем данного работника будет - день выхода с больничного. Как Вы можете оформить приказ заранее, если Вам неизвестно когда он выйдет с больничного.  

[hirurg]

​п.3 ст.62 ТК.РК, только не пишите, что последний день работы у вас определен в уведомлении, который не подлежит изменению. У вас работник сейчас фактически находится на больничном, и это однозначно сейчас фиксирует ваш кадровик в табеле, соответственно последним рабочим днем данного работника будет - день выхода с больничного. Как Вы можете оформить приказ заранее, если Вам неизвестно когда он выйдет с больничного.  

Именно! В уведомлении и указывается последний рабочий день.