конвенция об избежании с Великобританией - растолкуйте норму

[Миссис Хадсон]

Уважаемые форумчане!

У казахстанского ТОО единственный участник - компания, зарегистрированная в Великобритании. В настоящий момент встал вопрос о выплате дивидендов с чистого дохода нерезидента, ставка по НК - 15 %. Насколько я понимаю, ТОО вправе применить положения Конвенции об избежании двойного налогообложения, заключенной между РК и Великобританией.

Открываю статью 10 Конвенции:

Статья 10. Дивиденды

1. Дивиденды, выплачиваемые компанией, которая является резидентом Договаривающегося Государства, резиденту другого Договаривающегося государства, могут облагаться налогом в этом другом Государстве.

2. Однако такие дивиденды могут также облагаться налогом в Договаривающемся Государстве (применительно к нашей ситуации - Казахстане), резидентом которого является компания, выплачивающая дивиденды в соответствии с законодательством этого Государства (с законодательством Казахстана), но если получатель является фактическим владельцем дивидендов, которые подлежат налогообложению в отношении дивидендов в этом другом Договаривающемся Государстве (раз другом, значит - Великобритании), то взимаемый налог не должен превышать:

а) 5 процентов общей суммы дивидендов, если фактическим владельцем является компания, которая контролирует прямо или косвенно по крайней мере 10 процентов акций с правом голоса в капитале компании, выплачивающей дивиденды;

b) 15 процентов общей суммы дивидендов во всех других случаях.

И вот что бы это значило - "которые подлежат налогообложению в отношении дивидендов в этом другом Договаривающемся государстве" - ведь насколько я понимаю, если налог на дивиденды будет уплачен здесь, то в Великобритании (в чем смысл всей конвенции-то) дивиденды-то уже не подлежат налогообложению ?

Если это просто огрехи перевода, тогда подтвердите мне, пожалуйста, практическое значение этой нормы: Мы имеем право заплатить не 15 %, а 5-% налог с дохода нерезидента согласно Конвенции?

Буду очень признательна за ответы. Спасибо.

[Darius]

Уважаемые форумчане!

У казахстанского ТОО единственный участник - компания, зарегистрированная в Великобритании. В настоящий момент встал вопрос о выплате дивидендов с чистого дохода нерезидента, ставка по НК - 15 %. Насколько я понимаю, ТОО вправе применить положения Конвенции об избежании двойного налогообложения, заключенной между РК и Великобританией.

Открываю статью 10 Конвенции:

И вот что бы это значило - "которые подлежат налогообложению в отношении дивидендов в этом другом Договаривающемся государстве" - ведь насколько я понимаю, если налог на дивиденды будет уплачен здесь, то в Великобритании (в чем смысл всей конвенции-то) дивиденды-то уже не подлежат налогообложению ?

Если это просто огрехи перевода, тогда подтвердите мне, пожалуйста, практическое значение этой нормы: Мы имеем право заплатить не 15 %, а 5-% налог с дохода нерезидента согласно Конвенции?

Буду очень признательна за ответы. Спасибо.

Во-первых, чтобы иметь возможность использовать положения Конвенции вам необходимо получить у нерезидента Сертификат резидентства, апостилированный надлежащим образом для использования на территории РК.

Во-вторых, относительно фразы "которые подлежат налогообложению в отношении дивидендов в этом другом Договаривающемся государстве" - правильно использована. Имеется в виду, что сниженные ставки можно применить только в том случае, если получатель является британским резидентом и к тому же на территории Британии этот доход также де-юре налогооблагается. После удержания налога у источника выплаты в РК, этот нерезидент берет справку в КЗ налоговом органе о сумме уплаченного налога. Эту сумму в последующем он возьмет на вычет при определении суммы налогов, подлежащей уплате по британского законодательству.

Изменено 18 Августа 2009 пользователем Darius

[Александр К]

Согласен с 2 постом, кроме того, действительно, вы применяете 5% ставку.

Оверквотинг не допускается.

Изменено 18 Августа 2009 пользователем Лел

[Zarin-A]

Точно.

Мы так и делаем. КАЖДЫЙ ГОД ДО начала выплаты дохода запрашиваем сертификат резидентства.

Все нормально, платим 5%.

[Миссис Хадсон]

Во-первых, чтобы иметь возможность использовать положения Конвенции вам необходимо получить у нерезидента Сертификат резидентства, апостилированный надлежащим образом для использования на территории РК.

Спасибо, Darius, Zarin-a, за ответ.

Не могли бы Вы пояснить подробнее, раз уж речь зашла и об этом - согласно пп.4 п.1, п.4 ст. 219 НК РК:

4. В целях применения положений настоящей главы документ, подтверждающий резидентство иностранного лица, представляет собой официальный документ, подтверждающий, что иностранное лицо- получатель дохода является резидентом государства, с которым Республикой Казахстан заключен международный договор, в налоговом периоде, за который иностранному лицу был начислен доход из источников в Республике Казахстан, подлежащий налогообложению в соответствии с международным договором. Такой документ заверяется компетентным органом иностранного государства, резидентом которого является иностранное лицо - получатель дохода.

При этом подпись и печать органа, заверившего резидентство нерезидента (документ, подтверждающий резидентство), а также подпись и печать иностранного нотариуса в случае представления нотариально засвидетельствованной копии документа, подтверждающего резидентство, подлежат дипломатической или консульской легализации в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан или международным договором, одной из сторон которого является Республика Казахстан.

По Конвенции компетентным органом в Великобритании является Управление внутренних доходов или его уполномоченный представитель, значит, сертификат резидентства должен быть выдан (подписан) управлением внутренних доходов Великобритании?

После удержания налога у источника выплаты в РК, этот нерезидент берет справку в КЗ налоговом органе о сумме уплаченного налога. Эту сумму в последующем он возьмет на вычет при определении суммы налогов, подлежащей уплате по британского законодательству.

О каком последующем налоге в Великобритании Вы говорите?

[Electrolux]

Не могли бы Вы пояснить подробнее, раз уж речь зашла и об этом - согласно пп.4 п.1, п.4 ст. 219 НК РК:

По Конвенции компетентным органом в Великобритании является Управление внутренних доходов или его уполномоченный представитель, значит, сертификат резидентства должен быть выдан (подписан) управлением внутренних доходов Великобритании?

Правильно. Кроме того, не забудьте о процедуре легализации такого сертификата. Об этом есть куча писем на сайте НК.

О каком последующем налоге в Великобритании Вы говорите?

Если не ошибаюсь (надо по Конвенции глянуть) речь идет о налоге с дохода.

Без указанной вами справки резидент Великобритании обязан будет также уплатить налог у себя на родине. Приведенная вами норма нужна для того, чтобы исключить двойное налогообложение. Собственно для этого и нужны Конвенции.

[Миссис Хадсон]

Точно.

Мы так и делаем. КАЖДЫЙ ГОД ДО начала выплаты дохода запрашиваем сертификат резидентства.

Все нормально, платим 5%.

Zarin-a, подскажите, раз у Вас уже есть положительная практика - как мы должны действовать пошагово:

1. запрашиваем сертификат резидентства;

2. предоставляем его в наш НК,

3. нерезидент -участник принимает решение о выплате чистого дохода с удержанием 5 % налога с учетом положений конвенции;

4. перечисляем 5 % в доход государства, 95 % - нерезиденту;

5. сдаем расчет в НК (отчетность по чистому доходу нерезидента)

5. помогаем нерезиденту получить справку в нашем НК об удержанном налоге.

Все правильно?

И еще - насколько я понимаю, чистый доход, с которого нерезидент имеет право получить дивиденды, определяется по результатам финансового года ТОО, т.е. после 31.03. Насколько правомерно будет перечисление авансом чистого дохода, т.е. до окончания финансового года? В уставе ТОО прописано, что выплата дивидендов может осуществляться поквартально, однако как мне кажется, речь идет только о порядке выплаты дивидендов, начисленных по результатам фин.года.

[Миссис Хадсон]

Правильно. Кроме того, не забудьте о процедуре легализации такого сертификата. Об этом есть куча писем на сайте НК.

ELECTROLUX, всегда путала конс. легализацию с апостилем. Пожалуйста, поясните для чайников - апостилированного сертификата недостаточно?

Если не ошибаюсь (надо по Конвенции глянуть) речь идет о налоге с дохода.

Без указанной вами справки резидент Великобритании обязан будет также уплатить налог у себя на родине. Приведенная вами норма нужна для того, чтобы исключить двойное налогообложение. Собственно для этого и нужны Конвенции.

Все правильно, согласна, меня смутило именно "взять на вычеты при последующем налогообложении", это не совсем тоже, что не платить налог повторно..

[Миссис Хадсон]

Ребятушки, где вы ?

[Electrolux]

ELECTROLUX, всегда путала конс. легализацию с апостилем. Пожалуйста, поясните для чайников - апостилированного сертификата недостаточно?

Как раз таки апостилированного сертификата достаточно будет, так как Великобритания присоединена к Гаагской конвенции, которая требует только наличия аполстиля на отдельном листе.

Все правильно, согласна, меня смутило именно "взять на вычеты при последующем налогообложении", это не совсем тоже, что не платить налог повторно..

Скорее всего перевод корявенький получился!))) Но мысль-то Вам понятна!

[Darius]

Все правильно, согласна, меня смутило именно "взять на вычеты при последующем налогообложении", это не совсем тоже, что не платить налог повторно..

имеется в виду следующее. Например, нерезидент получает дивиденд 100 тенге. По Конвенции вы ему перечисляете 95 тенге, 5 тенге платите в КЗ бюджет.

Предположим дивиденд из КЗ это единственный доход британца, который. Данный доход облагается в Британии, скажем налогом по ставке 30 %. Соответственно, он должен заплатить 30 тенге в британский бюджет. Но т.к. у него есть справка, что он заплатил в КЗ 5 тенге, то в британский бюджет он заплатит 30-5=25 тенге.

[Миссис Хадсон]

И еще - насколько я понимаю, чистый доход, с которого нерезидент имеет право получить дивиденды, определяется по результатам финансового года ТОО, т.е. после 31.03. Насколько правомерно будет перечисление авансом чистого дохода, т.е. до окончания финансового года? В уставе ТОО прописано, что выплата дивидендов может осуществляться поквартально, однако как мне кажется, речь идет только о порядке выплаты дивидендов, начисленных по результатам фин.года.

Ребята, очень волнует и этот вопрос .

[Миссис Хадсон]

Да простят меня модераторы, но темы похожие, поэтому, можно я здесь еще раз продублирую вопрос, озвученный в другой теме:

Точно ли мы платим 5 %, как указано в статье 10 Конвенции с Великобританией, а не 15%? Вчера разговарила с "Их" бухгалтером, видимо, тоже из-за сложностей перевода, поняла, что если мы здесь платим 5 %, они там чего-то доплачивают. Чего - не поняла, кто может пояснить, о какой доплате они говорили ?

[юрисконсульт1]

Точно ли мы платим 5 %, как указано в статье 10 Конвенции с Великобританией, а не 15%? Вчера разговарила с "Их" бухгалтером, видимо, тоже из-за сложностей перевода, поняла, что если мы здесь платим 5 %, они там чего-то доплачивают. Чего - не поняла, кто может пояснить, о какой доплате они говорили ?

читая этот Ваш пост и самый первый, где Вы цитируете ст. 10, скажу, что считаю Вы неправильно читаете фразу из этой статьи - "но если получатель является фактическим владельцем дивидендов, которые подлежат налогообложению в отношении дивидендов в этом другом Договаривающемся Государстве"

Вы комментируете так: "(раз другом, значит - Великобритании)",, но не просто в другом, а в этом другом ! А это - Казахстан.

Что касается размера ставки - то она определяется еще проще по этой же статье:

- 5% если участник владеет 10 и более % голосующих акций, и 15% - во всех остальных случаях.

совет: еще раз убедитесь, что Вы правильно прочли такие статьи конвенции как Резидент, Постоянное учреждение, Устранение двойного налогообложения и Недискриминация. Т.к. в них может содержаться совершенно противоположное статье 10 Дивиденды.

[Миссис Хадсон]

Вы комментируете так: "(раз другом, значит - Великобритании)",, но не просто в другом, а в этом другом ! А это - Казахстан.

Час от часу не легче - а разве это что-нибудь меняет? И зачем тогда там слово "другом"? Было бы "в этом", все было бы понятно, а "в этом другом" - тут, по-моему, одно исключает другое.

У кого-нибудь есть текст этой конвенции на английском языке? Скиньте, пожалуйста !

совет: еще раз убедитесь, что Вы правильно прочли такие статьи конвенции как Резидент, Постоянное учреждение, Устранение двойного налогообложения и Недискриминация. Т.к. в них может содержаться совершенно противоположное статье 10 Дивиденды.

!

Спасибо! Буду читать, в 15-тый раз.

[Миссис Хадсон]

Юристы, переведите на человеческий! Это - продолжение статьи 10, пункты 4 и 5. Если пункт 4 я еще как-то поняла, то пункт 5 - ну совсем не могу, даже с 16-го раза. В определениях, перечисленных Ashimoff, ничего "пугающего" не нашла.

4. Положения пунктов 1 и 2 настоящей Статьи не применяются, если фактический владелец дивидендов (в нашем случае, английская компания), являющийся резидентом Договаривающегося Государства, осуществляет предпринимательскую деятельность в другом Договаривающемся Государстве (Казахстане), резидентом которого является компания, выплачивающая дивиденды через находящееся в нем постоянное учреждение или оказывает в этом другом Государстве независимые личные услуги с расположенной там постоянной базы, и холдинг, в отношении которого выплачиваются дивиденды, фактически связан с таким постоянным учреждением или постоянной базой. В таком случае применяются положения статьи 7 или статьи 14 настоящей Конвенции в зависимости от обстоятельств.

5. Если компания, которая является резидентом Договаривающегося Государства, получает прибыль или доход от другого Договаривающегося Государства, это другое Государство не может взимать любой налог с дивидендов, выплачиваемых компанией, за исключением, если такие дивиденды выплачиваются резиденту этого другого Государства или если холдинг, в отношении которого выплачиваются дивиденды, фактически связан с постоянным учреждением или постоянной базой, находящимися в этом другом Государстве, и с нераспределенной прибыли компании не взимаются налоги на нераспределенную прибыль, даже если выплачиваемые дивиденды или распределенная прибыль состоят полностью или частично из прибыли или дохода, возникающих в этом другом Государстве.

Из анализа нашего НК выходит, что ТОО не является постоянным учреждением нерезидента. Из определений конвенции вытекает вроде бы тоже самое. Ох ... :biggrin:

[Миссис Хадсон]

Вот, нашла на английском:

2. However, such dividends may also be taxed in the Contracting State of which the company paying the dividends is a resident and according to the laws of that State, but if the recipient is the beneficial owner of the dividends who is subject to tax in respect of the dividends in that other Contracting State the tax so charged shall not exceed:

(a) 5% of the gross amount of the dividends if the beneficial owner is a company which controls, directly or indirectly, at least 10% of the voting power in the company paying the dividends;

(b) 15% of the gross amount of the dividends in all other cases.

....

4. The provisions of paragraphs 1 and 2 of this Article shall not apply if the beneficial owner of the dividends, being a resident of a Contracting State, carries on business in the other Contracting State of which the company paying the dividends is a resident, through a permanent establishment situated therein, or performs in that other State independent personal services from a fixed base situated therein, and the holding in respect of which the dividends are paid is effectively connected with such permanent establishment or fixed base. In such case the provisions of Article 7 or Article 14 of this Convention, as the case may be, shall apply.

5. Where a company which is a resident of a Contracting State derives profits or income from the other Contracting State, the other State may not impose any tax on the dividends paid by the company, except insofar as such dividends are paid to a resident of that other State or insofar as the holding in respect of which the dividends are paid is effectively connected with a permanent establishment or a fixed base situated in that other State, nor subject the company's undistributed profits to a tax on undistributed profits, even if the dividends paid or the undistributed profits consist wholly or partly of profits or income arising in that other State.

По ходу, зря мы грешили на перевод . Молодцы, переводчики, что вообще перевели :biggrin: