Потеряли документы на дом. Как получить дубликаты?

[Елiмай]

Собственник дома в Алматы (Жетысуский район) потерял договор купли-продажи (ДКП) и госакт на землю. Есть только их ксерокопии.

Сначала надо получить дубликат ДКП в юстиции, а потом госакт в земельном?

Поделитесь практическими нюансами получения дубликатов. Какие подводные камни?

По Правилам выдачи дубликата в юстиции всё выглядит красиво (Приказ и.о. Министра юстиции Республики Казахстан от 24 августа 2007 года № 244 Об утверждении Правил выдачи дубликата и аннулирования подлинника (удостоверенной копии) утраченного или поврежденного правоустанавливающего документа):

5. Для получения дубликата правоустанавливающего документа или Свидетельства заявитель должен предоставить:

1) заявление о выдаче дубликата правоустанавливающего документа или Свидетельства согласно приложению 1 к настоящим Правилам с указанием обстоятельств, повлекших утрату, повреждение (порчу) правоустанавливающего документа или Свидетельства;

2) экземпляр республиканской или местной газеты по месту регистрации недвижимого имущества с опубликованным объявлением о признании подлинника правоустанавливающего документа или Свидетельства недействительными.

Ну и квитанция об уплате сбора и вроде как копия удостоверения личности.

[Чичиков]

..Сначала надо получить дубликат ДКП в юстиции, а потом госакт в земельном?

Поделитесь практическими нюансами получения дубликатов. Какие подводные камни?..

На днях получал дубликат несколько иного документа - для информации:

Запрос в ГАСК с просьбой предоставить дубликат акта ввода в эксплуатацию, ответ, что по истечении 3-х лет документы передаются в гос.архив.

Запрос туда, выдали без проблем и бесплатно.

В общем сроки тоже надо учитывать.

[Жанна]

Собственник дома в Алматы (Жетысуский район) потерял договор купли-продажи (ДКП) и госакт на землю. Есть только их ксерокопии.

Сначала надо получить дубликат ДКП в юстиции, а потом госакт в земельном?

Поделитесь практическими нюансами получения дубликатов. Какие подводные камни?

По Правилам выдачи дубликата в юстиции всё выглядит красиво (Приказ и.о. Министра юстиции Республики Казахстан от 24 августа 2007 года № 244 Об утверждении Правил выдачи дубликата и аннулирования подлинника (удостоверенной копии) утраченного или поврежденного правоустанавливающего документа):

Ну и квитанция об уплате сбора и вроде как копия удостоверения личности.

+ еще справку с Цона об отсутствии обременения на жилой дом с земельным участком.

Изначально вы получаете дубликат договора купли-продажи, получают его в том месте, где он оформлялся, это может быть гос.нотариальная контора, либо частные нотариусы, в зависимости от года оформления, либо в архиве Жетысуйского района, если в ГНК оформлялся договор, т.к. все дела ГНК переданы в архив.

Для получения ДКП и акта на землю требуется сам собственник либо по доверенности представитель, желательно сам собственник, (доверенность обычно вызывают подозрение) собственника РНН, уд.лич., объявление в газете республиканской, форма 2 с Цона об отсутствии обременения, квитанция об уплате в конце при сдаче для акта на землю, справку с бюро Паника, для акта на землю, а для ДКП можно со стола находок РУВД, вроде как все. Но прежде чем ехать, вы по телефону еще узнайте перечень, может они еще что то могут затребовать.

Изменено 18 Августа 2009 пользователем Жанна

[Михаил Борисович]

+ еще справку с Цона об отсутствии обременения на жилой дом с земельным участком.

Изначально вы получаете дубликат договора купли-продажи, получают его в том месте, где он оформлялся, это может быть гос.нотариальная контора, либо частные нотариусы, в зависимости от года оформления, либо в архиве Жетысуйского района, если в ГНК оформлялся договор, т.к. все дела ГНК переданы в архив.

Для получения ДКП и акта на землю требуется сам собственник либо по доверенности представитель, желательно сам собственник, (доверенность обычно вызывают подозрение) собственника РНН, уд.лич., объявление в газете республиканской, форма 2 с Цона об отсутствии обременения, квитанция об уплате в конце при сдаче для акта на землю, справку с бюро Паника, для акта на землю, а для ДКП можно со стола находок РУВД, вроде как все. Но прежде чем ехать, вы по телефону еще узнайте перечень, может они еще что то могут затребовать.

Хотелось бы отметить, что согласно вышеуказанного Приказа дубликат любого правоустанавливающего документа можно получать прямо в территориальном подразделении Юстиции, т.е. там где проводилась регистрация, а не обращаться в нотариальную палату или к нотариусу совершившему сделку. А вот Дубликат госакта на ЗУ придется получать в территориальном подразделении - отделе (управлении) земельных отношений, т.к. данный документ не является правоустанавливающим, а является индентификационным согласно ЗК РК!

[Михаил Борисович]

Поделитесь практическими нюансами получения дубликатов. Какие подводные камни?

У нотариуса за дубликат оплата будет дороже, чем оплата за его выдачу в терподразделении Юстиции

И заказывать и дубликат договора КП и ГА на ЗУ мона параллельно

[Елiмай]

форма 2 с Цона об отсутствии обременения

Это если к нотариусу идти для восстановления ДКП? Просто зачем юстиции справка о том, что она и так может посмотреть по базе?

И какая разница, неужели обременение в виде ареста или залога мешает собственнику получить в юстиции дубликат ДКП? Я не встретил ограничений ни в Законе, ни в Правилах.

А вот Дубликат госакта на ЗУ придется получать в территориальном подразделении - отделе (управлении) земельных отношений, т.к. данный документ не является правоустанавливающим, а является индентификационным согласно ЗК РК!

Это все понятно, интереснее процедура получения дубликата госакта на землю, каким НПА она регулируется, чо-то не нашел ничего.

И заказывать и дубликат договора КП и ГА на ЗУ мона параллельно

Вот клево.

[Жанна]

/Это если к нотариусу идти для восстановления ДКП? Просто зачем юстиции справка о том, что она и так может посмотреть по базе?/

Я справку с Цона предоставляла в архив и комитет по управлению земельными ресурсами, это было примерно месяц назад, думаю это требование до сих пор в силе. Насчет того, что сейчас юстиция выдает дубликаты ДКП этого конечно облегчает процедуру получения дубликата. Конечно, тогда справку об отсутствии обременения и не надо получать, а вот для Комитета по управлению земельными ресурсами я все таки думаю вас заставят ее получить.

/И какая разница, неужели обременение в виде ареста или залога мешает собственнику получить в юстиции дубликат ДКП? Я не встретил ограничений ни в Законе, ни в Правилах./

Мало ли, восстанавливают оригиналы документов заложенного имущества и продают как не заложенное, и такое бывает.

Изменено 19 Августа 2009 пользователем Жанна

[Елiмай]

Конечно, тогда справку об отсутствии обременения и не надо получать, а вот для Комитета по управлению земельными ресурсами я все таки думаю вас заставят ее получить.

Только вот вопрос остался открытым: каким НПА регулируется процедура получения дубликата госакта на землю в земкоме? Дайте кто-нить реквизиты такого НПА, пожалуйста! :hi:

[Елiмай]

У меня дом как раз таки заложен. Неужели юстиция и земком начнут артачиться при выдаче мне дубликатов ДКП и госакта?

Мало ли, восстанавливают оригиналы документов заложенного имущества и продают как не заложенное, и такое бывает.

Так и не вижу в Правилах ограничений получения собственником дубликата ДКП. По госакту на землю таких ограничений, наверно, тоже нет, но надо еще раскопать НПА про восстановление госакта, если он в природе существует.

Потом главной помехой для продажи заложенного дома является не отсутствие у собственника оригиналов ДКП и госакта, которые, как правило, находятся в банке, а само по себе обременение в виде залога. Пункт 2 статьи 308 ГК:

2. Орган, осуществляющий регистрацию, обязан вести реестр регистрации залогов и принимать меры по защите интересов залогодержателей, не допускать отчуждение заложенного имущества без согласия залогодержателя.

[BORO]

У нотариуса за дубликат оплата будет дороже, чем оплата за его выдачу в терподразделении Юстиции

Имхо, нотариус не сможет выдать дубликат ДКП, поскольку такой договор подлежит обязательной регистрации в юстиции, а если и выдаст, то это будет не дубликат, т.к. на нем будет отсутствовать отметка о регистрации. При обращении за повторной регистрацией такого "дубликата" юстиция должна будет отказать в такой регистрации. Вывод: дубликат может выдавать либо юстиция, либо архив.

[Елiмай]

Да, верно, BORO, мне вот тоже не хочется у нотариуса получать дубликат, потому как на нем штампа юстиции не будет.

[Елiмай]

Может, банковские юристы в курсе. Разве есть помехи собственнику заложенного дома получить дубликаты документов на него?

[Жанна]

Может, банковские юристы в курсе. Разве есть помехи собственнику заложенного дома получить дубликаты документов на него?

При закладывании в банк имущества, оригиналы правоустанавливающих документов находятся на хранении в банке, так для чего восстанавливать дубликаты документов, я не могу понять. Они не ведь не утеряны получаются, или я что то не допонимаю?

[Елiмай]

Ну мы признали недействительным договор залога по суду. Дом хотим продать. В законную силу решение еще не вступило. Банк, редиска, документы отдавать не хочет, и у нас нет сомнений, что и после вступления решения в законную силу он их возвращать не планирует.

[Жанна]

Ну мы признали недействительным договор залога по суду. Дом хотим продать. В законную силу решение еще не вступило. Банк, редиска, документы отдавать не хочет, и у нас нет сомнений, что и после вступления решения в законную силу он их возвращать не планирует.

Ну так вам же банк еще должен выдать письмо для сняти ареста в Центре по недвижимости, его они вам тоже не выдают? Без такого письма Центр по недвижимости не снимет арест, или по решению суда снимут арест, так получается? В любом случае банк не может долго препятствовать в выдаче оригиналов документов, так у вас на руках имеется решени суда.

А в получении дубликатов, у вас в любом случае будут возникать препятствия везде, как я уже говорила справку с цона будут требовать в комитете упр.зем.ресурсами, каким НПА регулируется сказать не могу, незнаю, но это их требование, которое обойти вряд ли возможно, даже если это и не прописано в инструкции о порядке выдачи дубликатов.

[Елiмай]

Ну так вам же банк еще должен выдать письмо для сняти ареста в Центре по недвижимости, его они вам тоже не выдают? Без такого письма Центр по недвижимости не снимет арест, или по решению суда снимут арест, так получается?

Вы, кажется, путаете арест с залогом. Ареста на доме нет. Если Вы про залог, то банк - нам кровный враг и никаких справок давать не будет. Залог будем снимать на основании исполнительного листа. Просто хотелось бы раньше получить дубликаты. После апелляции банк может начать козни строить.

В любом случае банк не может долго препятствовать в выдаче оригиналов документов, так у вас на руках имеется решени суда.

Может, кто ему помешает? Мы только сломали залог, формально по исполнительному листу у банка нет обязанности вернуть нам документы.

А в получении дубликатов, у вас в любом случае будут возникать препятствия везде, как я уже говорила справку с цона будут требовать в комитете упр.зем.ресурсами, каким НПА регулируется сказать не могу, незнаю, но это их требование, которое обойти вряд ли возможно, даже если это и не прописано в инструкции о порядке выдачи дубликатов.

Ну понятно. Только почему же это нельзя обойти собственнику? Это не его заботы, а проблемы земкома сослаться на какие-то НПА, чтоб отказать собственнику в получении дубликата госакта на землю по мотиву наличия обременения.

[Михаил Борисович]

Имхо, нотариус не сможет выдать дубликат ДКП, поскольку такой договор подлежит обязательной регистрации в юстиции, а если и выдаст, то это будет не дубликат, т.к. на нем будет отсутствовать отметка о регистрации. При обращении за повторной регистрацией такого "дубликата" юстиция должна будет отказать в такой регистрации. Вывод: дубликат может выдавать либо юстиция, либо архив.

Ребята Вы что????? Откуда такие заключения!!!

Поверьте мне человеку 2 года отдавшему работе в Центре по недвижимости

1.Нотариус выдаст дубликат, ну и что что там нет отметки о гос регистрации!!. Дубликат договора КП будет иметь юр. силу как документ подтверждающий совершенную сделки только после его регистрации в уполномоченном органе по регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, которым щя является территориальные подразделения Министерства юстиции, а прием документов будет осуществлён через ЦОН.

2. Ссылочку не дадите на НПА с указание причин отказа в регистрации дубликата??????? - Потому что для меня енто просто сенсация!!!!!!!!!!!!1

[Михаил Борисович]

Может, банковские юристы в курсе. Разве есть помехи собственнику заложенного дома получить дубликаты документов на него?

Проблемы получить дубликат нет. Потому что наличие обременений не является основанием для отказа в его получении.

[Михаил Борисович]

Да, верно, BORO, мне вот тоже не хочется у нотариуса получать дубликат, потому как на нем штампа юстиции не будет.

НеВЕРНО!!!

Любой Дубликат правоустанавливающего документа на недвижимое имущество, будь он выдан органами юстиции либо органом совершившим сделку (нотариусом) без гос регистрации в уполномоченном органе не имеет своей юр силы. И если даже утраченный оригинал проходил гос регистрацию, то его дубликат (даже выданный юстицией) необходимо обязательно зарегистрировать!!! ИНАЧЕ НИКАК!!!

[Михаил Борисович]

Вы, кажется, путаете арест с залогом. Ареста на доме нет. Если Вы про залог, то банк - нам кровный враг и никаких справок давать не будет. Залог будем снимать на основании исполнительного листа. Просто хотелось бы раньше получить дубликаты. После апелляции банк может начать козни строить.

ЕНто ДА!!! СОгласен!!

Может, кто ему помешает? Мы только сломали залог, формально по исполнительному листу у банка нет обязанности вернуть нам документы.

А вот тут надо было сразу учеть енто обстоятельство и в суде просить обязать банк выдать правоустанавливающие документы!! Иначе заново в суд с иском об истребовании документов, потомучто некоторые документы дороговатые и замороченные на восстановление!!

[agent_007]

Может, кто ему помешает? Мы только сломали залог, формально по исполнительному листу у банка нет обязанности вернуть нам документы.

почему? у вас ведь на руках решение о признании сделки недействительной, стороны должны быть приведены в первоначальное положение до заключения договора (должна последовать двухстороння рестетуция)?

[Елiмай]

Любой Дубликат правоустанавливающего документа на недвижимое имущество, будь он выдан органами юстиции либо органом совершившим сделку (нотариусом) без гос регистрации в уполномоченном органе не имеет своей юр силы. И если даже утраченный оригинал проходил гос регистрацию, то его дубликат (даже выданный юстицией) необходимо обязательно зарегистрировать!!! ИНАЧЕ НИКАК!!!

Я Вас понять не могу, уважаемый Михаил Борисович, Вы утверждаете, что после получения дубликата ДКП из юстиции мне надо будет его потом опять регистрировать в юстиции???

А вот тут надо было сразу учеть енто обстоятельство и в суде просить обязать банк выдать правоустанавливающие документы!! Иначе заново в суд с иском об истребовании документов, потомучто некоторые документы дороговатые и замороченные на восстановление!!

Я прекрасно отдавал себе отчёт в том, что для упрощения исполнения решения можно было одним из исковых требований указать обязать банк вернуть документы на домик. Но по политическим и тактическим соображениям решили не выдвигать в суде этого требования

, чтобы залогодателю не выглядеть корыстолюбивым типом, желающим соскочить с паровоза

.

почему? у вас ведь на руках решение о признании сделки недействительной, стороны должны быть приведены в первоначальное положение до заключения договора (должна последовать двухстороння рестетуция)?

Ну залог сломан. В общем-то логично, что исполнительное производство все равно должно включать в себя требование к банку вернуть документы, но необходимость совершения этого действия надо ещё донести до ума судоисполнителя, да и банк будет этому сопротивляться, чтоб потянуть время.

[Елiмай]

Проблемы получить дубликат нет. Потому что наличие обременений не является основанием для отказа в его получении.

Категорически согласен! Только вот судя по откликам других коллег, и в юстиции, и в земкоме все же возникнут проблемы практического плана.

[Жанна]

Категорически согласен! Только вот судя по откликам других коллег, и в юстиции, и в земкоме все же возникнут проблемы практического плана.

Уважаемый Елімай,

Просто ради интереса, дадите знать исход дела, со справкой или все таки без нее вы получите дубликат.

[Елiмай]

Конечно, собираемся вот проведать юстицию, проконсультироваться. Будут новости - расскажу.