Согласны ли вы с тем, что юрист в компании - это обслуживающий персонал? Есть ли такой список работодателей, где юристов очень часто меняют?

[Данияр Тенелов]

Чот как то размыто все, общие фразы, судя по высказываниям Вы наверное весельчак еще тот, не стоит так поверхностно относится к сие проблеме)))

Судя по Вашим сообщениям Вы реально везунчик или так себя красиво преподносите?! Одно из двух третьему не дано!!!

Ну весельчак или нет, не мне судить. Насчет серьезности - напротив я очень серьезен. Просто не юрист уже, поэтому могу со стороны посмотреть, причем понимая юристов, так как был в их шкуре 10 лет. Везунчиком назвать себя трудно, так как все что здесь коллеги пишут приходилось испытывать на себе. Насчет красивого преподнесения - я вообще никак себя не преподношу, не надо мне этого. Просто знаю кучу юристов, которые не страдают от неуважения со стороны работодателей и у них нет проблем с излишней работой. Все зависит от человека, а не его профессии.

[Данияр Тенелов]

А мне нравится вот это вот выражение: "Юрист - это такой человек, который рубит на корню самые лучшие проекты. Чем лучше, с Вашей точки зрения, проект и чем большие прибыли он сулит, тем больше юридических рисков описывает юрист."

Мухали, спасибо большое!!..

Да уж, меня на новогоднем корпоративе вообще смертью с косой изобразили. Это Департамент инвестиционного развития намекал на мою кличку "Могильщик проектов". Кстати, сейчас все так моей принципиальности радуются. Но там не только с юридическими рисками были проблемы, но и с другими.

[Zhalair Мухали]

Мухали, спасибо большое!!..

я думаю многие форумчане придерживаются мнения, что лучше перепроверять.......

Отделу продаж нужны продажи, отделу снабжения - побыстрее получить ТМЦ. Все делается на основании договоров.......все подразделения ЮЛ заинтересованы в количестве проданного/полученного. То есть побыстрее подписать договор и отрапортовать руководству.......а по шее же в случае чего, юрист получит. Сразу скажут: куда смотрел?

ИМХО Поэтому проект лучше сто раз перепроверить и потом подписывать со своей стороны.......

[Гость такой же юрист]

Это уже как себя поставишь. Могут попросить шефу и чай принести, когда секретарша заболела. Надо жестко отстаивать, что будете выполнять только то, что предусмотрено должностной инструкцией и ИТД и никаких проблем. А если соглашаетесь, то зачем винить руководство?

Не говори, точно, в юркомпании в этом смысле очень скучно, да и вообще если внимательно посмотреть на физиономии юристов в юркомпаниях и Big 4, то увидишь такие кислые и тлетворные ботанические лица, которые смотрят на экран компа и видят только скучные строки, а если кто-то заводит разговор ни о чем, все начинают подхватывать этот глупый разговор ни о чем, - такой дефицит общения выявляется, поэтому клиентов раздражает, когда юристы в юркомпаниях начинают много спрашивать и говорить... А посмотрите на партнеров, - этакие жуки-планктоны, которые привыкли сидеть в теплом кабинетике и смотреть разные приколы по инету, фу, как это скучно.. Я поддерживаю динаминую командировочную жизнь в просторах СНГ, по крайней мере, видешь производство и людей, уже нескучно..

[Гость Друг]

юрист наемный работник, чем занимается компания и как она развивается, это решает работодатель. Если работодатель просто мыло продает пока оно продается, и не занимается построением компании с хорошим кадровым потенциалом, то ему и нужен юрист - интелектуальая уборщица. На самом деле, вы же покупая что-либо в магазине выбираете вещь, которая нужна именно Вам, ручку, например, которая пишет, и не нужно чтобы она умела еще и ошибки исправлять автоматически. Есть потребность у работодателя, есть Ваши потребности.. иногда они не совпадают, тогда и трудовой договор либо не заключается, либо рассторгается.

Вы по-моему, плохо поняли контент данного сообщения, - речь идет о роли юриста в компании, зачастую, юрист выполняет роль такой "уборщицы" и с этим многие форумчане согласны. И, как правило, не бывает выбора в такой компании, которая полностью удовлетворяет юриста по его потребностям. Бывает, как в Вашем случае, вы нашли общий язык со своим работодателем по каким-то критериям, ну, прекрасно, вам пока везет, а может быть завтра у вас будет другой работодатель? И вы также расторгнете договор. В большинстве случаев, компаниям нужны интеллектуальные уборщицы, а хороший работодатель - это очень редкий товар, так что сравнения с "хорошей ручкой", мылом и пр., в данном месте неправильно.

[Гость гость]

Ну весельчак или нет, не мне судить. Насчет серьезности - напротив я очень серьезен. Просто не юрист уже, поэтому могу со стороны посмотреть, причем понимая юристов, так как был в их шкуре 10 лет. Везунчиком назвать себя трудно, так как все что здесь коллеги пишут приходилось испытывать на себе. Насчет красивого преподнесения - я вообще никак себя не преподношу, не надо мне этого. Просто знаю кучу юристов, которые не страдают от неуважения со стороны работодателей и у них нет проблем с излишней работой. Все зависит от человека, а не его профессии.

А почему же вы теперь не юрист? Запарила эта работа? Не нравится?

[Гость гость]

работала в основном в финансовых организациях, там хорошо к юристам относяться! я ЗА то, чтобы ни одна бумажка мимо юристов не прошла!

и буквально недавно с коллегой данную тему обсуждали, и реально так и есть: мы "убираем" за всеми в нашей компании!!! просчитиваем насколько легальны бредовые идеи руководства!

поменять они нас хотят наверное :), но боятся!!!

нас двое у каждого свой сектор работы! уйдет один - второму Ж!

чт о касается компаний, где часто юристов меняют мне кажется - Грата!

еще с универа слышу, что там жернова- молодые приходят их юзают и выкидывают.

1. в Ресми часто меняют юристов, посмотрите объявления, у них там какое-то очень странное отношение к этой должности, я слышал, там даже давление поднималось у людей.

2. в Фуд Мастере - юристы - как те же рабы, иди туда - не знаю куда...

3. в Казнефтехиме - вообще лучше не суваться, это тихий ужас....

Да и во всех нацкомпаниях - юристы - "технический персонал", там даже управляющие директора по правовым вопросам ничего не решают, только и держатся за свои места, оттуда и отношение к ним соответствующее.

Короче, локал - есть совковый локал с дешевой рабсилой...

[Гость Бинка]

Мне кажется, в наше время у большинства работодателей отношения ко всем работникам НЕЗАМЕНИМЫХ НЕТ! Мало кто держиться за хороших работников. Я сама работаю юристом, у начальника все мне пихает что сама решить не может! Так что мне кажется лучше работать в правоохранительных структурах.

[Данияр Тенелов]

А почему же вы теперь не юрист? Запарила эта работа? Не нравится?

Ну несколько причин, как объективных, так и субъективных. Не хочу оффтопить, поэтому в рамках темы одна из основных причин, это то, что юристы ИМХО действительно ОБСЛУЖИВАЮЩИЙ персонал. В это я вкладываю несколько иной смысл - юристы не принимают конечных решений и даже не всегда их формируют. А мне хотелось бы большего.

[Данияр Тенелов]

Мне кажется, в наше время у большинства работодателей отношения ко всем работникам НЕЗАМЕНИМЫХ НЕТ! Мало кто держиться за хороших работников. Я сама работаю юристом, у начальника все мне пихает что сама решить не может! Так что мне кажется лучше работать в правоохранительных структурах.

В правоохранительных структурах держатся за хороших работников? Я уж молчу про ненормированный рабочий день. офигенную з/п, интриги, коррупцию и иже с ним.

[Master Fess]

Ну несколько причин, как объективных, так и субъективных. Не хочу оффтопить, поэтому в рамках темы одна из основных причин, это то, что юристы ИМХО действительно ОБСЛУЖИВАЮЩИЙ персонал. В это я вкладываю несколько иной смысл - юристы не принимают конечных решений и даже не всегда их формируют. А мне хотелось бы большего.

Наконец то Даник раскрыл всем глаза. Наш брат то думает, что он самый главный в компании.

Могу дерзновенее даже - топ менеджмент компании тоже ОБСЛУЖИВАЮЩИЙ ПЕРСОНАЛ акционеров. Они обслуживают интересы своих акционеров, чтобы у них всегда были свои майбахи и верты. В ответ получают нагоняи и ор. Тоже регулярно.

А акционеры ОБСЛУЖИВАЮЩИЙ персонал своих жадных вконец отупевших от заплыва жира мозков жен, и жадных любовниц, которых надо обслужить шубками и кайенами и еще тупых детей, которым уже в жизни не надо напрягаться, т.к. нет смысла - все уже есть.

И т.д. и т.п.

[Гость Ahmetova]

Да ладно? Тьфу ты, не так... Как страшно жить! Только полный отказ от материальных благ может сделать меня не обслуживающим персоналом (поскольку возможность стать "тупым дитём, которому уже не надо в жизни напрягаться", безвозвратно и глупо упущена). Вощим, Хари Кришна, Хари Рама.

Изменено 20 Августа 2009 пользователем Ahmetova

[Руслан Кожахмет]

Настоящая тема интересна тем, что позволяет юристам задаться жизненным вопросом куда пойти, кому отдаться и как жить с этим.

Исходя из мнений имеющихся в теме можно дифференцировать отношение к юристам:

1) как к обслуживающему персоналу (уборщики бреда других, редакторы ошибок) (по мне лучше "Стиратель" или "разрушитель мифов");

2) как к главным в организации, без которых никуда;

3) как к работникам по необходимости когда надо быть и уборщицой и главной в одном лице.

В принципе все вместе формирует опыт, углубляет знания в своей сфере и психологии взаимоотношений и это полезно. Конечно есть приятные моменты, а есть наоборот, но в целом вся текущая жизнь такая для всех: бухов, продажников, руководителей, секретутов, водителей.

Из своего опыта я был везде и совмещал практически все. Правда память плохая растерял навыки.

Юрист это не только каталог законов и подзаконных актов, он еще и философ, финансист, редактор, культуролог, психолог, педагог и т.д. и т.п. Естественно не с глубокими знаниями, но поверхностей хватает. А надо будет глубже копнет. В целом юрист это доктор, врач умов и эмоций. Снесло башню продажнику, юрист поставит на место ее. Инженер оторвался от пола и пархает, юрист опустит его на землю. А если руководителю плохо от выводов безбашенного продажника, пархающего инженера - юрист поможет все привести в порядок.

На начальном этапе становления компании и в условиях перегрузки юрист если хотите это сантехник. Все залатает и прочистит.

В "Утопии" Томаса Мора юристов как таковых нет. У анархистов нас тоже нет.

В общем долой утопистов и анархистов.

[Master Fess]

Только полный отказ от материальных благ может сделать меня не обслуживающим персоналом

Практически все обслуживающий персонал. Сверхбогатых, которым уже ничего не грозит - 0, 00001%.

п.с. Ганди кстати частенько возлежал с молоденькими женщинами. А снимали ему напряжение те же женщины ручками (может даже ротиком). Такой вот коленкор... :druzja:

Изменено 20 Августа 2009 пользователем Master Fess

[Гость Ahmetova]

Практически все обслуживающий персонал. Сверхбогатых, которым уже ничего не грозит - 0, 00001%.

п.с. Ганди кстати частенько возлежал с молоденькими женщинами.

Ну так я и говорю - без вариантов либо в обслуживающий персонал, либо в нирвану. Можно и в Форбс попытаться, но замучаешься.

Р.с. А нащет Ганди... Сублиматор Вы, Мастер))) Это он себя проверял так, испытывал, а не то, что Вы подумали :hi:

[Master Fess]

Ну так я и говорю - без вариантов либо в обслуживающий персонал, либо в нирвану. Можно и в Форбс попытаться, но замучаешься.

Р.с. А нащет Ганди... Сублиматор Вы, Мастер))) Это он себя проверял так, испытывал, а не то, что Вы подумали

Ага, испытывают себя, а потом маленьких не знают кем написать. Правда это, Ахметова. Махатма что не человек что ли.

[Биржан Жарасбаев]

... в юркомпании в этом смысле очень скучно, да и вообще если внимательно посмотреть на физиономии юристов в юркомпаниях и Big 4, то увидишь такие кислые и тлетворные ботанические лица...

"Не сыпь мне соль на рану..." Млин, давно не скучал на работе, соскучился прям по скучанию... А насчет кислых лиц, в точку попали, мы все с утра по лимону зажевываем и целый день сидим с такими лицами и пугаем клиентов. Чтоб не доставали своими вопросами. Вот насчет тлетворных, не совсем понял конечно. Это как раньше говорили "тлетворное влияние Запада"?

А посмотрите на партнеров, - этакие жуки-планктоны, которые привыкли сидеть в теплом кабинетике и смотреть разные приколы по инету, фу, как это скучно.. Я поддерживаю динаминую командировочную жизнь в просторах СНГ, по крайней мере, видешь производство и людей, уже нескучно..

Жуки-планктоны - это пять! Открою вам большую тайну, их "динамичная командировочная жизнь" простирается далеко за пределами СНГ.

[Нурдин Саякбаев]

Вы по-моему, плохо поняли контент данного сообщения, - речь идет о роли юриста в компании, зачастую, юрист выполняет роль такой "уборщицы" и с этим многие форумчане согласны...

я к тому, что если работодателю зачастую и нужен юрист, который уборщица. Работодатель же определяет какой человек ему нужен вот на этом конкретном месте в бизнеспроцессе. 

[Нурдин Саякбаев]

...Юрист это не только каталог законов и подзаконных актов, он еще и философ, финансист, редактор, культуролог, психолог, педагог и т.д. и т.п. Естественно не с глубокими знаниями, но поверхностей хватает. А надо будет глубже копнет. В целом юрист это доктор, врач умов и эмоций. Снесло башню продажнику, юрист поставит на место ее. Инженер оторвался от пола и пархает, юрист опустит его на землю. А если руководителю плохо от выводов безбашенного продажника, пархающего инженера - юрист поможет все привести в порядок.

На начальном этапе становления компании и в условиях перегрузки юрист если хотите это сантехник. Все залатает и прочистит.

красиво.. мне нравится. 

В "Утопии" Томаса Мора юристов как таковых нет. У анархистов нас тоже нет.

В общем долой утопистов и анархистов.

Если в будущем не будет государства и права, то останется только справедливое общество и мораль. А истинно анархические юристы переквалифицируются в моралисты. Этих "тараканов" не выживешь!  :biggrin:

[Простопрелесть]

Юрист, который действительно работает и болеет за свою организацию, никогда не встанет в позу и окончательно наложит запрет на все действия. Просто при поступлении очередной "гениальной" идеи в "просветленные" умы, надо не бросаться ее выполнять, а спросить у юриста как ее можно воплотить способом, не противоречащим законодательству. Я уверена, что при совместном решении задач, всегда найдется вариант решения! У нас же всегда наоборот, сначала сделают, а потом кричат караул и приходится разгр######, то, что уже "воплотили". От сюда и такое мнение, что юристы – обслуживающий персонал. Все происходит от банальной юридической безграмотности, привычке решать все «договорным и телефонным» правом, с перечнем родственников, однокурсников и одноклассников.

Изменено 20 Августа 2009 пользователем Простопрелесть

[CAT]

Юрист, который действительно работает и болеет за свою организацию, никогда не встанет в позу и окончательно наложит запрет на все действия. Просто при поступлении очередной "гениальной" идеи в "просветленные" умы, надо не бросаться ее выполнять, а спросить у юриста как ее можно воплотить способом, не противоречащим законодательству. Я уверена, что при совместном решении задач, всегда найдется вариант решения! У нас же всегда наоборот, сначала сделают, а потом кричат караул и приходится разгр######, то, что уже "воплотили". От сюда и такое мнение, что юристы – обслуживающий персонал. Все происходит от банальной юридической безграмотности, привычке решать все «договорным и телефонным» правом, с перечнем родственников, однокурсников и одноклассников.

юрист не встает в позу, а СТАВИТ! для этого у него должны быть просто железные зубы и просто медные я..ца. у кого нет того и другого -отращивают, не вырастают - ищут другую работу.

[Касабланка]

юрист не встает в позу, а СТАВИТ! для этого у него должны быть просто железные зубы и просто медные я..ца. у кого нет того и другого -отращивают, не вырастают - ищут другую работу.

придется срочно осваивать другие профессии.... :biggrin:

[Данияр Тенелов]

Не говори, точно, в юркомпании в этом смысле очень скучно, да и вообще если внимательно посмотреть на физиономии юристов в юркомпаниях и Big 4, то увидишь такие кислые и тлетворные ботанические лица, которые смотрят на экран компа и видят только скучные строки, а если кто-то заводит разговор ни о чем, все начинают подхватывать этот глупый разговор ни о чем, - такой дефицит общения выявляется, поэтому клиентов раздражает, когда юристы в юркомпаниях начинают много спрашивать и говорить... А посмотрите на партнеров, - этакие жуки-планктоны, которые привыкли сидеть в теплом кабинетике и смотреть разные приколы по инету, фу, как это скучно.. Я поддерживаю динаминую командировочную жизнь в просторах СНГ, по крайней мере, видешь производство и людей, уже нескучно..

Даааааа. Интересно это о какой компании такое говорится-то? Мне довелось поработать в нескольких и с несколькими, да вот ничего подобного не видел. Есть знакомые партнеры, которые существенно отличаются от нарисованного образа .