Эффективная защита на незаконную выемку документов

[nordsun]

Уважаемые юристы,

помогите советом, как лучше организовать защиту - от действий "наших друзей" по незаконной выемке документов компании.

На прошлой неделе в нашу компанию пришло письмо от ФП, с требованием предьявить им  - как органу  рассматривающему материалы доследственной проверки (точно не могу сказать какой фирмы), сведения по всем нашим контрагентам за трехлетний период деятельности, с обязательным приложением подтверждающих документов.

В нашей компании утверждено Положение о коммерческой тайне, работниками подписаны Обязательства о неразглашении коммерческой тайны, угловой штамп с соответствующим грифов. На этом основании, мы имеет хорошие позиции на защиту. НО!

Вчера "наши друзья" пришли в офис и погрозили, что вскором времени явяться с понятыми и будет произведена выемка документов.

Конечно же практика подтверждает, что эффективной является именно судебная защита. Но нам главное сохранить информацию от любопытных глаз, так как знаем откуда "растут ноги" этих писем и визитов. Суд то мы выиграем, но информация уйдет...

Подскажите, какие есть эффективные методы защиты - когда они уже пришли и кричат, и орут, и запугивают, и имеют конкретную цель: изъять документы любой ценой? Может адвоката именитого нанять и держать с ним горячую линию? Т.к. я цивилист и уголовное, уголовно-процессуальное право помню только из университетского курса.

 

[hideo]

Согласно поправкам в законодательство по вопросам частного предпринимательства, подписанным президентом Н. Назарбаевым 17 июля, предусматривают право бизнесменов использовать аудио- или видеозапись при проведении проверок со стороны государственных органов. Пишите их снимайте фильм , потом выложите на форуме!) Ну а, если по факту , то выемка проводится в рамках дознания или предварительного следствия! А у Вас доследственная проверка.

[Коммерческий отдел]

А у Вас доследственная проверка.

Да вообще такого понятия как доследственная проверка, по моему, нет нигде, это они сами выдумали.

[Q100]

На прошлой неделе в нашу компанию пришло письмо от ФП, с требованием предьявить им - как органу рассматривающему материалы доследственной проверки (точно не могу сказать какой фирмы), сведения по всем нашим контрагентам за трехлетний период деятельности, с обязательным приложением подтверждающих документов.

и сослались в запросе вроде на ст.9 (точно не помню), да? эта статья дает фп широкие возможности даже на стадии доследственной проверки.

В нашей компании утверждено Положение о коммерческой тайне, работниками подписаны Обязательства о неразглашении коммерческой тайны, угловой штамп с соответствующим грифов. На этом основании, мы имеет хорошие позиции на защиту. НО!

это не непреодолимое препятствие для органов, ведущих уголовное преследование.

... Но нам главное сохранить информацию от любопытных глаз, так как знаем откуда "растут ноги" этих писем и визитов. Суд то мы выиграем, но информация уйдет...

если так важна инфа - унесите бух.документы домой. скажете, что уничтожили. причина - хранить негде! (или еще что-нить).

привлекут к ответственности за нарушение сроков хранения бухг.документации, оплатите штраф.

посмотрите соответствующие статьи адм кодекса.

Подскажите, какие есть эффективные методы защиты - когда они уже пришли и кричат, и орут, и запугивают, и имеют конкретную цель: изъять документы любой ценой? Может адвоката именитого нанять и держать с ним горячую линию? Т.к. я цивилист и уголовное, уголовно-процессуальное право помню только из университетского курса.

бывает, что фп работают по "заказу". и любимейшая отмазка - доследственная проверка, т.е. дело не возбуждено и идет проверка на наличие/отсутствие состава преступления.

зачастую делается так:

финик грит своему другу - мне надо хлопнуть одного предпринималу, нужно его хоз.док-ты. напиши в наш адрес обращение. по нему мне поручат провести досл.проверку. в ее рамках я проведу выемку - а там обязательно чё-нить накопаю.

поентому закиньте письменный запрос на основании чего проверка и т.п.

возможно запрос вам направили мимо канцелярии фп, например. тады естессно заяву в усб фп катайте.

из практики.

пришел чел из усб фп со всеми официальными бумагами и сказал: я проверяю, что полгода назад смотрели опера нашего фп!

я и наш сбшник от неожиданности чуть не упали! так он все расспрашивал: допрашивали ли нас опера, составлялись ли протоколы, не спрашивали ли то, что выходило за рамки предмета проверки! кароч ппц!

[CAT]

Может адвоката именитого нанять и держать с ним горячую линию? Т.к. я цивилист и уголовное, уголовно-процессуальное право помню только из университетского курса.

 

мысль абсолютно правильная. у нас шнягу такую финики разводят.

[nordsun]

Согласно поправкам в законодательство по вопросам частного предпринимательства, подписанным президентом Н. Назарбаевым 17 июля, предусматривают право бизнесменов использовать аудио- или видеозапись при проведении проверок со стороны государственных органов. Пишите их снимайте фильм , потом выложите на форуме!) Ну а, если по факту , то выемка проводится в рамках дознания или предварительного следствия! А у Вас доследственная проверка.

Спасибо, сейчас гляну что там по поводу видеозаписи сказано. 

А как думаете, можно ли противостоять натиску (аки А.Матросов) или нереально?

[Гость Ahmetova]

Во-первых, выемка осуществляется только по возбужденному уголовному делу, никак не в период доследственной проверки. То есть должно быть постановление о возбуждении уголовного дела, постановление о выемке, протокол выемки. 

Во-вторых, см. З-н "О частном предпринимательстве"

Статья 11. Охрана информации о субъекте частного предпринимательства

9. Правоохранительные органы вправе запрашивать и получать необходимую информацию, в том числе составляющую коммерческую тайну, как от субъекта частного предпринимательства, так и от государственных органов, обладающих этой информацией, на основании санкции прокурора, постановления следственных органов о возбуждении уголовного дела либо на основании постановления суда

Накатайте им соответствующий ответ. 

В-третьих, пишем срочно в прокуратуру, в т.ч. в Генеральную, в ответе ФП ставите их в известность о том, что обратились в пр-ру

 

Изменено 28 Августа 2009 пользователем Ahmetova

[Люши]

Да вообще такого понятия как доследственная проверка, по моему, нет нигде, это они сами выдумали.

глубоко ошибаетесь, доследственная проверка всегда была и есть. Эта стадия рассмотрения заявления до принятия проц.решения о ВУД.

[nordsun]

Ого я тож в шоке - нереально ... :biggrin:

[Гость Ahmetova]

Меня лично всегда смущало явное противоречие между З-ном о ФП 

Статья 9. Права органов финансовой полиции 1. Органы финансовой полиции для выполнения возложенных на них задач в пределах полномочий и порядке, установленном законом, вправе: 

2) по имеющимся в производстве материалам и уголовным делам иметь доступ к документам, материалам, статистическим данным и иным сведениям, а также требовать их представления от руководителей и других должностных лиц организаций, физических лиц, снимать с них копии, получать объяснения; 

и З-ном "О частном предпринимательстве"

Статья 11. Охрана информации о субъекте частного предпринимательства

9. Правоохранительные органы вправе запрашивать и получать необходимую информацию, в том числе составляющую коммерческую тайну, как от субъекта частного предпринимательства, так и от государственных органов, обладающих этой информацией, на основании санкции прокурора, постановления следственных органов о возбуждении уголовного дела либо на основании постановления суда

Из первого следует, что и по материалам тоже можно истребовать, как минимум, копии документов. А из второго - что только по уголовным делам. Как правило, ссылаюсь на приоритет - З-н "О ЧП" - позже принят. Но все равно коллизия, ИМХО, имеет место быть. 

Изменено 28 Августа 2009 пользователем Ahmetova

[nordsun]

В обл прокуратуру накатал. В Генеральную - не шибко ли высоко?

 

[Гость Ahmetova]

Это, конечно, на Ваше усмотрение. 

[Люши]

между ОФП и НК МФ РК имеется совместный приказ (на вскидку вроде как №911 или 311), в котором отражены д-я обоих органов. Документы как я понял нужны для проведения встречной проверки, но это компетенция НК. Раньше да, ОФП имели право совместно с налоговиками проводить налоговую проверку (бух.документов), однако вышеуказанным приказом это право потеряно. Хотя, они могут изъять их для препровождения в НК.

сделано ли ими это в обход канцелярии можно узнать посмотрев на запрос, там есть штамп с№ и датой документа)

более того, вы имеете право обратиться в Деж/часть ДБЭКП и узнать есть ли вообще такое заявление и узнать № Куза

[Гость Ahmetova]

Я так поняла, они не проверку проводят, а просто доки запросили. 

[Q100]

сделано ли ими это в обход канцелярии можно узнать посмотрев на запрос, там есть штамп с№ и датой документа)

водяные знаки или отпечатано с тиснением?

имхо, зная фиников не понаслышке, уверен, что ничего им не стоит шлепнуть и дату и номер какой захотят.

[nordsun]

это из п.3 статьи 6. Закона РК "о НПА" При наличии противоречий в нормах нормативных правовых актов одного уровня действуют нормы акта, позднее введенные в действие. - да?

[Гость Ahmetova]

Ага, оно самое. Ну и посмотрите УПК - раздел как обжалуются неправомерные действия правоохранительных органов. Жалобу в прокуратуру, в суд и т.д. 

[nordsun]

Ага, оно самое. Ну и посмотрите УПК - раздел как обжалуются неправомерные действия правоохранительных органов. Жалобу в прокуратуру, в суд и т.д. 

Эх, мне не до суда... Мне б как в той песне: Нам бы день простоять, да ночь продержаться..  :biggrin:

[Golem]

Нам сегодня пришло письмо, что прокуратура создало мобильные отряды для отлова работников гос.органов, нарущающих право предпринимателей. Просят вызывать в случае, если гос.органы приезжают с проверками, которые незаконны, либо проводятся с нарушением закона.

В вашем случае, выемка - процессуальное действие, которое проводится в рамках возбужденного уголовного дела.

попробую выложить письмо прокуратуры.

_________41939_1.pdf

_________41939_2_____.pdf

[nordsun]

Я так поняла, они не проверку проводят, а просто доки запросили. 

По всей видимости да.. Только вот история вся эта - со скелетами в душном шкафу, начинаю вникать в истоки всего дела - чесно слово "гордиев узел".

[nordsun]

Нам сегодня пришло письмо, что прокуратура создало мобильные отряды для отлова работников гос.органов, нарущающих право предпринимателей. Просят вызывать в случае, если гос.органы приезжают с проверками, которые незаконны, либо проводятся с нарушением закона.

В вашем случае, выемка - процессуальное действие, которое проводится в рамках возбужденного уголовного дела.

попробую выложить письмо прокуратуры.

Спасибо огромное! Это тема!

[nordsun]

Мдя...

Написал 2 жалобы: одну в ФП другую в Обл Прокуратуру.

Финики меня поразили - жалоба в ФП попала в отдел где работают те сотрудники на которых жаловался.

Прокуратура ответила разъяснением, в соответствии с Законом РК "Об органах фин полиции" (Статья 9. Права органов финансовой полиции ) Органы финансовой полиции для выполнения возложенных на них задач в пределах полномочий и порядке, установленном законом, вправе по имеющимся в производстве материалам и уголовным делам иметь доступ к документам, материалам, статистическим данным и иным сведениям, а также требовать их представления от руководителей и других должностных лиц организаций, физических лиц, снимать с них копии, получать объяснения.

И ничего про Закон РК "О частном предпринимательстве" :(

[nordsun]

Как же мне им доказать коллизию? Может запрос закинуть по разъяснению коллизии?

[Гость Гость]

Коллизии нет. В ст. 9 законе о финполе 2 ключевые фразы "в соответствиии с законом" и "по материалам". Материалы - это только часть уголовного дела, так как в УПК есть понятие "уголовное дело" и "материалы УД". Поэтому только по материалам УГОЛОВНОГО ДЕЛА финики могут изымать доки. По другим материалам, в том числе ДСП, ст. 9 такого права не дает. ДСП- это экспертиза, осмотр местности, истребование сведений у госорганов и всё.

[Гость Ahmetova]

Коллизии нет. В ст. 9 законе о финполе 2 ключевые фразы "в соответствиии с законом" и "по материалам". Материалы - это только часть уголовного дела, так как в УПК есть понятие "уголовное дело" и "материалы УД". Поэтому только по материалам УГОЛОВНОГО ДЕЛА финики могут изымать доки. По другим материалам, в том числе ДСП, ст. 9 такого права не дает. ДСП- это экспертиза, осмотр местности, истребование сведений у госорганов и всё.

А нафига тада писать "по имеющимся в производстве материалам и уголовным делам"?

Кста, они вправе в соответствии с УПК экспертизы назначать до возбуждения уголовного дела. В результате - выносится постановление о назначении экспертизы и для её производства "протоколом изъятия" документики того...

А материалы доследственной проверки, само собой, рано или поздно становятся материалами уголовного дела.

Статья 123. Документы

2. Документы могут содержать сведения, зафиксированные как в письменной, так и в иной форме. К документам могут относиться в том числе материалы доследственной проверки (объяснения и другие показания, акты инвентаризаций, ревизий, справки).

Интересно, следует ли считать этот перечень исчерпывающим?

.

Изменено 7 Сентября 2009 пользователем Ahmetova