Налог физика с доходов по займу

[Гость Регистратор2]

Физическое лицо заключило два договора займа с разными физическими лицами.

В одном договоре займа предусмотрено вознаграждение за пользование деньгами в случае невозврата их в указанный срок.

В другом договоре займа предусмотрена неустойка за невозвращение денег в указанный в договоре срок.

Оба заемщика деньги в срок не вернули, Займодатель обратился в суд.

Суд с одного из заемщиков взыскал основной долг и вознаграждения за пользование деньгами.

С другого заемщика суд взыскал основной долг и неустойку.

Оба решения суда еще не исполнены, т.к. заемщики уклоняются от уплаты долга.

Вопросы:

Когда, в каком порядке и в каком размере займодатель физик должен уплатить налоги на доходы в виде вознаграждения и неустойки по договорам займа.

Как это должно быть оформлено.

Относится ли к предпринимательской деятельности получение доходов от предоставления денег в долг с выплатой вознаграждения за пользование деньгами или выплатой неустойки за несвоевременное возвращение денег.

[Лел]

Вопросы:

Когда, в каком порядке и в каком размере займодатель физик должен уплатить налоги на доходы в виде вознаграждения и неустойки по договорам займа.

Как это должно быть оформлено.

Думаю, что единственным способом уплаты налога в этом случае является регистрация как ИП с последующим выбором налогового режима и соответсвующему ему налогообложению. С другой стороны, не знаю каким образом налоговым органом удасться выявить такой вид дохода ФЛ .

[Гость Регистратор2]

Думаю, что единственным способом уплаты налога в этом случае является регистрация как ИП с последующим выбором налогового режима и соответсвующему ему налогообложению. С другой стороны, не знаю каким образом налоговым органом удасться выявить такой вид дохода ФЛ .

Предоставление денег в долг по договорам займа является гражданским правом каждого без изъятий и ограничений. Предпринимательской деятельностью передача денег в долг не является, т.к. отсутствует признак - инициативная деятельность.

Деньги в долг просят ЗАЕМЩИКИ, т.е. они проявляют инициативу, а не Займодатель.

Выявить эти доходы для НК нет проблем, т.к. по иску выносится Решение суда, в котором указаны все обстоятельства займа.

[Лел]

Предпринимательской деятельностью передача денег в долг не является, т.к. отсутствует признак - инициативная деятельность.

Деньги в долг просят ЗАЕМЩИКИ, т.е. они проявляют инициативу, а не Займодатель.

То есть вы хотите сказать, что Заимодатель под дулом пистолета договор подписывал , таким образом, его инициатива отсутствует ? Это игра словами, если задача стоит заплатить налог с полученныых доходов (а то, что это доход ФЛ - сомнению не подлежит), то без регистрации ИП сделать это невозможно. Налог у источника выплат удержать нельзя - так как отсутствует налоговый агент (лицом, выплачивающее доходы является также ФЛ), возможности сдать декларацию по ИПН с доходов не облагаемых у источника выплаты тоже нет, т.к. эти доходы не относятся к имущественному доходу или к прочему доходу. Отстается только доход ИП.

Выявить эти доходы для НК нет проблем, т.к. по иску выносится Решение суда, в котором указаны все обстоятельства займа.

А вы думаете, что НК проверяет все решения суда, вынесенные судами? И суды у нас не направляют сведения об их решениях в налоговые органы, насколько я знаю :poklon:

[Гость Регистратор2]

Нет ни умысла, ни цели уклониться от уплаты налога на доход от вознаграждению или неустойки по займам, есть только желание уплатить налоги в СТРОГОМ соответствии с законом и только в том случае, если это действительно предусмотрено Законом.

По версии об обязательности оформления ИП каждым займодателем, суды обязаны выносить отказные решения по искам о взыскании вознаграждения или неустойки по займам, т.к. Договор займа недействителен ввиду отсутствия у Займодателя регистрации предпринимательской деятельности в качестве ИП с видом деятельности - предоставление займов на условиях срочности, платности, возвратности.

Однако такого вида индивидуальной предпринимательской деятельности не предусмотрено в ОКЭД, вследствие чего налоговое Управление откажет в регистрации такой деятельности в качестве предпринимательской.

Нормы ГК РК не предусматривают запрещения заключать договор займа с выплатой вознаграждения или неустойки при отсутствии у Займодателя регистрации этого вида деятельности в качестве предпринимательской.

Откуда Займодатель может знать, обманет ли его заемщик или честно исполнит долговые обязательства, без необходимости уплаты неустойки.

Допустимого лимита количества займов в год или месяц Законодательством РК не установлено.

[В.В.]

....

Нормы ГК РК не предусматривают запрещения заключать договор займа с выплатой вознаграждения или неустойки при отсутствии у Займодателя регистрации этого вида деятельности в качестве предпринимательской.

Откуда Займодатель может знать, обманет ли его заемщик или честно исполнит долговые обязательства, без необходимости уплаты неустойки.

Допустимого лимита количества займов в год или месяц Законодательством РК не установлено.

Согласно логике НУ ситуация относится к предпринимательским рискам.

[Гость Регистратор2]

Закон РК "О частном предпринимательстве"

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Законе

В настоящем Законе используются следующие основные понятия:

2) индивидуальное предпринимательство - ИНИЦИАТИВНАЯ деятельность физических лиц, НАПРАВЛЕННАЯ на получение дохода, основанная на собственности самих физических лиц и осуществляемая от имени физических лиц, за их риск и под ИХ имущественную ответственность.

В договоре займа нет признаков индивидуального предпринимательства, а именно:

1. Отсутствует признак инициативности, т.е. Займодатель не делает рекламы своих услуг, никому их не предлагает, он только пассивно соглашается на предложение Заемщика предоставить ему деньги во временное пользование.

2. Отсутствует направленность на получение дохода, т.к. по условиям договора займа Заемщик обязан вернуть СТОЛЬКО ЖЕ денег, сколько получил по договору займа.

ТОЛЬКО в случае НЕИСПОЛНЕНИЯ условий Договора о сроке возвращения днег, Заемщик выплачивает либо неустойку, либо вознакраждение.

Неисполнение срока возвращения денег происходит по ИНИЦИАТИВЕ именно Заемщика, а не Займодателя.

3. Займодатель не несет имущественную ответственность перед Заемщиком.

Напротив, Заемщик несет имущественную ответственность перед Займодателем.

ИТОГО, отсутствуют ТРИ обязательных признака индивидуального предпринимательства, требующего обязательной госрегистрации.

Вывод: Предоставление денег в долг с предусмотренной в Договоре неустойкой или вознаграждением в случае невозврата денег в срок, не является индивидуальным предпринимательством.

[Лел]

Я не пойму, что Вы пытаетесь доказать - то, что налогов по такому виду доходов платить не нужно? Ну так не платите, делов то ! А если собираетесь платить (как вы пишете), то какая ваша версия по поводу способа уплаты налога, интересно?

[Миссис Хадсон]

А я вот слышала, что в качестве предпринимательской деятельности гражданам запрещено предоставлять займы под проценты, это мол, лицензируемая банковская деятельность. Даже статья была соответствующая в гражданском кодексе. Видимо, что-то поменялась, раз решение суда о взыскании основного долга и процентов состоялось.

[V..]

А я вот слышала, что в качестве предпринимательской деятельности гражданам запрещено предоставлять займы под проценты, это мол, лицензируемая банковская деятельность. Даже статья была соответствующая в гражданском кодексе. Видимо, что-то поменялась, раз решение суда о взыскании основного долга и процентов состоялось.

ст. 715 ГК РК п. 3 Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию уполномоченного государственного органа на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном законодательством порядке.

Эта норма есть, скорее всего речь идет о неустойке, а не вознаграждении за предоставленный заем.

[Гость Регистратор2]

ст. 715 ГК РК п. 3 Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию уполномоченного государственного органа на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном законодательством порядке.

Эта норма есть, скорее всего речь идет о неустойке, а не вознаграждении за предоставленный заем.

Автор этого сообщения заблуждается относя норму ч.3 ст.715 ГК РК к ЗАЙМОДАТЕЛЮ, хотя в этой норме прямо указано, что ЗАПРЕТ относится к ЗАЕМЩИКАМ.

Ваше и не только Ваше заблуждение опровергается нормой ст.718 ГК РК

Статья 718. Вознаграждение по договору займа

1. Если иное не предусмотрено законодательными актами или договором, за пользование предметом займа заемщик выплачивает вознаграждение заимодателю в размерах, определенных договором.

2. Если по договору займа заемщику передаются вещи, выплата вознаграждения производится в том случае, когда его размер и форма (денежная или натуральная) предусмотрены договором.

3. Порядок и сроки выплаты вознаграждения устанавливаются договором займа.

Если порядок и сроки выплаты вознаграждения не установлены договором, то оно выплачивается ежемесячно.

4. Если заемщик не возвращает в срок предмет займа, вознаграждение выплачивается за весь период пользования предметом займа.