Генподрядчик и субподрядчик

[Fox]

Здравствуйте! У нас такая ситуация. Заключили договор на оказание услуг с Заказчиком. В договоре прописано, что должны обеспечить все разрешения на проведение работ. Нюанс в том, что заказчик и объект в Киргизии. Мы, естессно, казахстанская фирма. Легализовать свои лицензии в Киргизии оказалось делом очень проблематичным, а открывать отдельную фирму нет резона (на филиал так вообще лицензии не выдают). Мы хотим нанять субподрядчика, киргизскую фирму, у которой все лицензии в наличии. Возникает вопрос, а можно ли, самим не имея лицензии, заключать договор субподряда с фирмой имеющей таклвую. Меня интересует как у нас, в Казахстане. Если еще кто сможет проконсультировать и по Киргизским нормам, то вообще будет - супер!

Спасибо заранее за ответ!

[Q100]

Меня интересует как у нас, в Казахстане...

Спасибо заранее за ответ!

наличие лицензии у генподрядчика, имхо, не обязательно.

[Awaiting for deletion]

У нас в КЗ такое делать нельзя. Хотя многие делают.

[Fox]

Вот я и боюсь, что так нельзя делать, но были ли на практике случаи, что наказывали за такие выверты, и как?

[Awaiting for deletion]

Вот я и боюсь, что так нельзя делать, но были ли на практике случаи, что наказывали за такие выверты, и как?

Вам лучше об этом спросить в департаменте по борьбе с экономической и коррупционной преступностью

Имхо. Можно найти в такой деятельности признаки незаконного предпринимательства или даже лжепредпринимательства. Я не говорю уже о признании сделки недействительной, по ст. 159 ГК.

[Fox]

Вам лучше об этом спросить в департаменте по борьбе с экономической и коррупционной преступностью

Имхо. Можно найти в такой деятельности признаки незаконного предпринимательства или даже лжепредпринимательства. Я не говорю уже о признании сделки недействительной, по ст. 159 ГК.

Абиль Шамиев, спасибо большое, что напугали!!!!!!!

По факту-то мы договорные отношения исполним, разрешения обеспечим, просто не своими силами, а силами субподрядчика!!!! Неужели договор из-за невозможности получить лицензию признают недействительным, это же на усмотрение заказчика, а заказчик понял наше положение и вроде не против!

А в департамент БЭКП мы не пойдем, не уговаривайте даже! Я понимаю ВАш юмор, но уж увольте, тьфу-тьфу! Уж они-то точно найдут к чему придраться :poklon:

[Awaiting for deletion]

Статья 159 ГК. Основания недействительности сделок

1. Недействительна сделка, совершенная без получения необходимой лицензии либо после окончания срока действия лицензии.

Совершенная означает заключенная.

Вот у меня другой вопрос. ГАСК говорит, что для того, чтобы получить разовую лицензию надо сначала заключить договор (по старинке, до принятия ЗРК о лицензировании 2007 года, это было в рамках закона, сейчас, имхо, нет). Но как это согласуется с ГК не объяснили. Вот пишу запрос на разъяснение.

[Нурик]

У нас в КЗ такое делать нельзя. Хотя многие делают.

согласен, а если предмет договора изменить.

[Linmaribell]

Обратите внимание на часть вторую пункта 11 статьи 66 закона "Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Казахстан" :

" 11. Подрядные работы, не относящиеся к государственным закупкам, выполняются на основании договора, заключаемого между заказчиком (инвестором проекта или программы) и избранным им подрядчиком (генеральным подрядчиком).

В договоре подряда в обязательном порядке указываются виды и объемы работ (услуг), которые подрядчик (генеральный подрядчик) намеревается передать на исполнение субподрядчикам. При этом не допускается передача на субподряд в совокупности более двух третей предусмотренных договором стоимости всех подрядных работ (цены подряда)."

[Zhalair Мухали]

не допускается передача на субподряд в совокупности более двух третей предусмотренных договором стоимости всех подрядных работ (цены подряда)."

норма "мертвая"...........ИМХО. Весь объем у многих стройфирм на субподряде находится........

[Awaiting for deletion]

В договоре подряда в обязательном порядке указываются виды и объемы работ (услуг), которые подрядчик (генеральный подрядчик) намеревается передать на исполнение субподрядчикам. При этом не допускается передача на субподряд в совокупности более двух третей предусмотренных договором стоимости всех подрядных работ (цены подряда)."

А что из этого следует? Не написано ведь, что лицензия не нужна.

[Fox]

Я все по своей первоначальной теме :-)))) В КОАПе вот что ковырнула

Статья 137. Занятие предпринимательской или иной

деятельностью, а также осуществление

действий (операций) без

соответствующей регистрации или лицензии,

специального разрешения, квалификационного

аттестата (свидетельства)

(Исключена - Законом РК от 20 января 2006 года N 123 (вводится в действие с 1 января 2006 года)

А что ЭТО значит? Что нас все-таки не накажут? Ответственность исключили?

[Эдуард]

Я все по своей первоначальной теме :-)))) В КОАПе вот что ковырнула

Доковыряйте до ст. 357-1. :druzja:

[Saken))))]

Возникает вопрос, а можно ли, самим не имея лицензии, заключать договор субподряда с фирмой имеющей таклвую. Меня интересует как у нас, в Казахстане. Если еще кто сможет проконсультировать и по Киргизским нормам, то вообще будет - супер!

Спасибо заранее за ответ!

Кстати советую проконсультироваться с юристами турецких компаний если есть, так как у них почти такая ситуация, они строят в казахстане сами нерезиденты лиц и еще нанимают здесь субчиков.

Предупреждение за сверхцитирование.

Изменено 7 Сентября 2009 пользователем Эдуард

[Fox]

:-((((((((( Эдуар, злой вы, и картинка у Вас страшная!

А серьезно, спасибо! Я заодно и до УК доковырялась

Статья 190. Незаконное предпринимательство

1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации либо без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, или с нарушением условий лицензирования, а равно занятие запрещенными видами предпринимательской деятельности, если эти деяния причинили крупный ущерб гражданину, организации или государству либо сопряжены с извлечением дохода в крупном размере или производством, хранением либо сбытом подакцизных товаров в значительных размерах, -

наказываются штрафом в размере от трехсот до пятисот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти месяцев, либо привлечением к общественным работам на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до пятидесяти месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.

Ту там, крупный размер извлечееного дохода еще посчитаю

[Awaiting for deletion]

Кстати советую проконсультироваться с юристами турецких компаний если есть, так как у них почти такая ситуация, они строят в казахстане сами нерезиденты лиц и еще нанимают здесь субчиков.

Спасибо, посмешили.

Турки, а особенно бизнесмены, вообще отчаянный народ. Половине туроков-бизнесменов в Казахстане по две-три статьи УК вменить можно. Турки действуют по принципу - послушай юриста и сделай все по своему. Причем первое совсем не обязательно. Вы бы еще с нелегалами узбеками посоветовали проконсультироваться.

Теперь по теме. Рассуждая вчера вечером, вот к каким умозаключениям я пришел.

Давайте разберем отвлеченный пример.

Вы мне говорите - мы хотим, чтобы вы нам приготовили тирамису.

Я говорию - Хорошо. Я сам понятия не имею, что это такое, но я найму человека, который умеет тирамису делать, и проконтролирую качество изготовления. Хотя не имею ни опыта, ни знаний, не знаю, какие нужны ингредиенты, и даже не знаю как оно должно выглядеть (Т.е. если "субподрядчик" приготовит не итальянское тирамису, а, к примеру, вьетнамский нэм, то я не смогу их отличить, так как не ел ни того, ни другого).

Тоже и с подрядом. Как генподрядчик может принять на себя работы, и контролировать их выполнение субподрядчиком, если он не имеет, де-юре, ни опыта, и технической возможности, ни специалистов, ни знаний в этой области?

Изменено 8 Сентября 2009 пользователем Абиль Шамиев

[Fox]

Кстати советую проконсультироваться с юристами турецких компаний если есть, так как у них почти такая ситуация, они строят в казахстане сами нерезиденты лиц и еще нанимают здесь субчиков.

Предупреждение за сверхцитирование.

Да, смешно! У нас в Актау турки уже много чего понастроили таким вот образом! Все объекты сдают, без проблем!

А самое главное! 11 сентября будет официальный ввод в эксплуатацию нового Актауского аэропорта (тож турки строили), Президент приедет и все такое! А в начале года официально через местную прессу пожурили, что они без Разрешения Акимата и Деп.труда привлекают турецких работников, наши местные кадры не задействуют!

Мож, нас тоже в Киргизии просто пожурят и ничего нам не будет, на нашу безлицензионную деятельность! :druzja:

[Fox]

Теперь по теме. Рассуждая вчера вечером, вот к каким умозаключениям я пришел.

Давайте разберем отвлеченный пример.

Вы мне говорите - мы хотим, чтобы вы нам приготовили тирамису.

Я говорию - Хорошо. Я сам понятия не имею, что это такое, но я найму человека, который умеет тирамису делать, и проконтролирую качество изготовления. Хотя не имею ни опыта, ни знаний, не знаю, какие нужны ингредиенты, и даже не знаю как оно должно выглядеть (Т.е. если "субподрядчик" приготовит не итальянское тирамису, а, к примеру, вьетнамский нэм, то я не смогу их отличить, так как не ел ни того, ни другого).

Тоже и с подрядом. Как генподрядчик может принять на себя работы, и контролировать их выполнение субподрядчиком, если он не имеет, де-юре, ни опыта, и технической возможности, ни специалистов, ни знаний в этой области?

Эээхь, Абиль Шамиев!!! Я уже и не спорю даже, я уже убедилась, что таким вот образом выхода нет!

Но, хотите действительно смешного! Я тут вся такая по казахстанским законам утверждаю, что на филиал юрлица лицензии не выдают. А мне один киргизский юрист присылает копию лицензии, выдана 10 февраля 2009 г. на филиал компании "АБВГДейка" (коммерч.тайна, поэтому не могу обнародовать саму лицензию, уж поверьте на слово!).

Я в шоке! Мож, и субподряд без лицензии Генподрядчика в Киргизии возможен! :druzja:

[Awaiting for deletion]

Эээхь, Абиль Шамиев!!! Я уже и не спорю даже, я уже убедилась, что таким вот образом выхода нет!

Но, хотите действительно смешного! Я тут вся такая по казахстанским законам утверждаю, что на филиал юрлица лицензии не выдают. А мне один киргизский юрист присылает копию лицензии, выдана 10 февраля 2009 г. на филиал компании "АБВГДейка" (коммерч.тайна, поэтому не могу обнародовать саму лицензию, уж поверьте на слово!).

Я в шоке! Мож, и субподряд без лицензии Генподрядчика в Киргизии возможен!

Лицензия казахстанская? Хотя с нашими ГАСКами все возможно. Вообще, возможна выдача разовой лицензии иностранному юр.лицу, но не филиалу. По крайней мере так говорит Закон. Но ГАСК требует зарегистрированный филиал на территории РК, если СМР, то даже в соответсвующем регионе. Может и пишут, что выдана филиалу

У вас вообще подряд где? В Киргизии или здесь?

[Awaiting for deletion]

Сегодня разговоривал, ГАСК говорит, что можно. Главное чтобы лицензия была у непосредственного исполнителя, т.е. субподрядчика.

[Нурик]

ГАСК говорит, что можно.

ИМХО, ГАСКу по барабану, им гланое исполнитель с лицензией.

Заказчик счета и акты будет подписывать с генподрядчиком у которого нет лицензии.

ИМХО нельзя.

[Эдуард]

Я бы тоже не рисковал. Придут финики, возбудят дело по 190, а ГАСК отпрыгнет.

[Ирина 1973]

Уважаемые форумчане! Вопрос такой.

Можно ли заключить договор генерального подряда с компанией нерезидентом на выполнение работ (строительство нефтепровода), которая не имеет лицензии на территории РК, т.е , при этом будет лицензия у компании субподрядчика(который и будет фактически осуществлять работы) на выполнение данного вида работ. А генеральный подрядчик будет осуществлять общее руководство и.т.д.

Заранее спасибо за ВАши мнения!

[Ugrin Andrey]

Уважаемые форумчане! Вопрос такой.

Можно ли заключить договор генерального подряда с компанией нерезидентом на выполнение работ (строительство нефтепровода), которая не имеет лицензии на территории РК, т.е , при этом будет лицензия у компании субподрядчика(который и будет фактически осуществлять работы) на выполнение данного вида работ. А генеральный подрядчик будет осуществлять общее руководство и.т.д.

Заранее спасибо за ВАши мнения!

Ирина нельзя!!! Так как даже если вы фактически ничего не строите, вы все равно занимаетесь лицензируемым видом деятельности передавая на субподряд.

[Q100]

Сегодня разговоривал, ГАСК говорит, что можно. Главное чтобы лицензия была у непосредственного исполнителя, т.е. субподрядчика.

так к чему пришли то, нунжо иметь генподрядчику лицензию или нет?