Продажа квартиры

[AlikA_T]

Добрый вечер! Прошу высказать интересные мысли по следующему поводу.

В 2001 году г-жа А. продает квартиру г-ну В. по гендоверенности,выданной на срок 3 года и уезжает навсегда в РФ. Г-н В. прокуковал этот срок по довер-ти и уехал в неизвестном направлении,а в квартире осталась проживать его гражд.жена С.(юр.брак, увы,отсутствует). В 2004 году акимат обращался в суд с иском о признании права ком.собственности, гр.С. участвовала в качестве свидетеля и потрясла этой оставленной ей г-ном В. гендоверенностью. Суд отказал в удовл-ии иска акимата,по тем основаниям, что собственник известен-т.е. г-жа А., от права собст-ти она не отказывалась (с уведом-ем и рег-ей отказа от права собст-ти в ЦПН) и кроме того, в квартире проживает гражд. жена человека, которому г-жа А. оставила гендовер-ть на квартиру. На сегод-ий день гражд.жена так и живет в квартире с этим решением суда от 2004 года (без прописки, без надлежащей довер-ти, договора с коммун-ми орг-ми где на гражд.мужа, где на г-жу А.). Прожила уже в квартире 8 лет и могла бы еще прожить до наступления срока по приобрет-ой (т.е.15 лет), но беспокоят всякие разные проходимцы и аферисты. Как считаете, возможно ли в данном случае гражд. жене обр-ся в суд с иском о признании ее членом семьи г-на В. и затем признать сделку по гендоверенности состоявшейся? Есть другие мысли? Поделитесь!

[Гость я]

Не знаю как на счет А, но если бы сам В подал иск о признании сделки по гендоверенности состоявшейся то думаю суд удовлетворил. По крайней мере суды Павлодарской обл. аналогичные решения выносят, с учетом того, что чел несет бремя содержания квартиры.

Сорри за ляп!

[Вовун]

Прожила уже в квартире 8 лет и могла бы еще прожить до наступления срока по приобрет-ой (т.е.15 лет),

Тут и через 15 лет нет оснований для применения приобретательской давности.

возможно ли в данном случае гражд. жене обр-ся в суд с иском о признании ее членом семьи г-на В

Это что ещё за новый способ защиты нарушенного права, просветите.

[Вовун]

Не знаю как на счет А, но если бы сам В подал иск о признании сделки по гендоверенности состоявшейся то думаю суд удовлетворил.

Вы это бросьте!

Еще послушается С. и разышет его. Сказал же автор - так В. гражданская жена достала, что тот скрылся от неё в неизвестном направлении, забив на квартиру.

Пусть уж лучше его признают членом семьи, авось он об этом никогда не узнает.

[Гость я]

Вовун, а каким образом А докажет совместное ведение хозяйства с В если он выехал за пределы РК?

[_SoN_]

Дейсвительно, пусть не узнает, что он член семьи, хотя бы до того дня, когда его заставят исполнять супружеский долг :)

Изменено 10 Сентября 2009 пользователем Spirit of Nicopol

[Вовун]

Вовун, а каким образом А докажет совместное ведение хозяйства с В если он выехал за пределы РК?

Ох, блин. Так А тоже была гражданской женой В?

И не путайте, это А уехала в РФ, а В - он просто скрылся в неизвестном направлении, не факт что Родину покинул.

[N E O]

Добрый вечер! Прошу высказать интересные мысли по следующему поводу.

В 2001 году г-жа А. продает квартиру г-ну В. по гендоверенности,выданной на срок 3 года и уезжает навсегда в РФ. Г-н В. прокуковал этот срок по довер-ти и уехал в неизвестном направлении,а в квартире осталась проживать его гражд.жена С.(юр.брак, увы,отсутствует). В 2004 году акимат обращался в суд с иском о признании права ком.собственности, гр.С. участвовала в качестве свидетеля и потрясла этой оставленной ей г-ном В. гендоверенностью. Суд отказал в удовл-ии иска акимата,по тем основаниям, что собственник известен-т.е. г-жа А., от права собст-ти она не отказывалась (с уведом-ем и рег-ей отказа от права собст-ти в ЦПН) и кроме того, в квартире проживает гражд. жена человека, которому г-жа А. оставила гендовер-ть на квартиру. На сегод-ий день гражд.жена так и живет в квартире с этим решением суда от 2004 года (без прописки, без надлежащей довер-ти, договора с коммун-ми орг-ми где на гражд.мужа, где на г-жу А.). Прожила уже в квартире 8 лет и могла бы еще прожить до наступления срока по приобрет-ой (т.е.15 лет), но беспокоят всякие разные проходимцы и аферисты. Как считаете, возможно ли в данном случае гражд. жене обр-ся в суд с иском о признании ее членом семьи г-на В. и затем признать сделку по гендоверенности состоявшейся? Есть другие мысли? Поделитесь!

По предложенному сценарию, у гражданки "С" нет перспектив в отношении этой квартиры.

Мысли есть - искать собственника квартиры и оформлять сделку купли-продажи этой квартиры (хотя фактически осуществить это скорее всего нереально).

Изменено 11 Сентября 2009 пользователем N E O

[N E O]

Добрый вечер! Прошу высказать интересные мысли по следующему поводу.

В 2001 году г-жа А. продает квартиру г-ну В. по гендоверенности,выданной на срок 3 года и уезжает навсегда в РФ. Г-н В. прокуковал этот срок по довер-ти и уехал в неизвестном направлении,а в квартире осталась проживать его гражд.жена С.(юр.брак, увы,отсутствует). В 2004 году акимат обращался в суд с иском о признании права ком.собственности, гр.С. участвовала в качестве свидетеля и потрясла этой оставленной ей г-ном В. гендоверенностью. Суд отказал в удовл-ии иска акимата,по тем основаниям, что собственник известен-т.е. г-жа А., от права собст-ти она не отказывалась (с уведом-ем и рег-ей отказа от права собст-ти в ЦПН) и кроме того, в квартире проживает гражд. жена человека, которому г-жа А. оставила гендовер-ть на квартиру. На сегод-ий день гражд.жена так и живет в квартире с этим решением суда от 2004 года (без прописки, без надлежащей довер-ти, договора с коммун-ми орг-ми где на гражд.мужа, где на г-жу А.). Прожила уже в квартире 8 лет и могла бы еще прожить до наступления срока по приобрет-ой (т.е.15 лет), но беспокоят всякие разные проходимцы и аферисты. Как считаете, возможно ли в данном случае гражд. жене обр-ся в суд с иском о признании ее членом семьи г-на В. и затем признать сделку по гендоверенности состоявшейся? Есть другие мысли? Поделитесь!

По предложенному сценарию, у гражданки "С" нет перспектив в отношении этой квартиры.

Мысли есть:

1. Искать собственника квартиры и оформлять сделку купли-продажи этой квартиры (хотя фактически осуществить это скорее всего нереально).

2. Проанализировать .......

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 16 июля 2007 года № 5

О некоторых вопросах разрешения споров, связанных с защитой права собственности на жилище

В целях обеспечения правильного и единообразного применения законодательства о праве собственности на жилище пленарное заседание Верховного Суда Республики Казахстан ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. В соответствии с пунктом 1 статьи 26 Конституции Республики Казахстан, статьей 191 Гражданского кодекса Республики Казахстан (далее - ГК) и статьей 11 Закона Республики Казахстан «О жилищных отношениях» (далее - Закон) в частной собственности граждан, юридических лиц может находиться любое законно приобретенное жилище. Права собственников по владению, пользованию и распоряжению жилищем защищаются в судебном порядке способами, предусмотренными законодательными актами.

В связи с тем, что нормами Конституции Республики Казахстан ограничение гражданских прав человека допускается только законами, иные подзаконные нормативные правовые акты, ограничивающие права собственника, применению не подлежат.

2. Иск о праве собственности на жилище предъявляется в суд по месту его нахождения. Иск, поданный с нарушением правил подсудности, возвращается, а принятый к производству - направляется по подсудности.

К искам о праве собственности на жилище относятся: иски об истребовании жилища из чужого незаконного владения; об устранении нарушений права, не связанного с лишением владения; о признании права на жилое помещение; о признании торгов по отчуждению жилища недействительными; о признании сделок по отчуждению жилища недействительными и другие.

3. Согласно пункту 2 статьи 118 ГК и статье 17 Закона право собственности на жилище у приобретателя возникает с момента его государственной регистрации уполномоченным органом, однако ее отсутствие не является самостоятельным основанием для признания сделки недействительной.

В случае несоблюдения формы сделки, когда фактически совершенная сделка подтверждается иными, кроме свидетельских показаний, доказательствами (например, распиской о продаже жилища и получении денег, либо выдачей доверенности на право отчуждения), при неизвестности местонахождения продавца, заинтересованная сторона вправе обратиться в суд с иском о признании сделки действительной, с указанием в качестве ответчика продавца, извещаемого судом по последнему известному месту его жительства. В случае отказа суда в признании сделки действительной, если собственник совершил отчуждение жилья в установленной форме третьему лицу, то истец имеет право на возмещение понесенных расходов.

.....и делать выводы

P.S. В одном из районных центров, такие же вопросы, по просроченным доверенностям, решаются без особых проблем. Я не исключаю, что они действуют на основании постановления ВС.

[xoxol]

В одном из районных центров, такие же вопросы, по просроченным доверенностям, решаются без особых проблем. Я не исключаю, что они действуют на основании постановления ВС.

По собственному опыту знаю что для решения вопроса по просроченной доверенности необходимо еще представить подтверждения передачи денег за квартиру. Хотя бы простенькую расписку.

Изменено 11 Сентября 2009 пользователем Spirit of Nicopol

[xoxol]

Добрый вечер! Прошу высказать интересные мысли по следующему поводу.

В 2001 году г-жа А. продает квартиру г-ну В. по гендоверенности,выданной на срок 3 года и уезжает навсегда в РФ. Г-н В. прокуковал этот срок по довер-ти и уехал в неизвестном направлении,а в квартире осталась проживать его гражд.жена С.(юр.брак, увы,отсутствует).

Если бы В (или не он, но за него) написал расписку в получении денег за квартиру, плюс доказательства несения бремени содержания и можно готовить исковое о признании права собсвенности по состоявшейся сделке либо о признании сделки состоявшейся (в зависимости от того где будет рассматриваться заявление). Вопрос в принципе решаемый :lol:

[Гость AlikA_T]

По собственному опыту знаю что для решения вопроса по просроченной доверенности необходимо еще представить подтверждения передачи денег за квартиру. Хотя бы простенькую расписку.

Вот об этом я собственно говоря и подумывала...очь ценная мысль..

[Гость AlikA_T]

По предложенному сценарию, у гражданки "С" нет перспектив в отношении этой квартиры.

Мысли есть - искать собственника квартиры и оформлять сделку купли-продажи этой квартиры (хотя фактически осуществить это скорее всего нереально).

По-ходу не одна только С. ищет прежнюю собственницу...и все без толку...так, что дейст-но нереально и долго...а потом где гарантия, что С. потом и вовсе передумает расставаться со своей собст-ю, тем более цены нынче не те, что в те годы...

[Гость AlikA_T]

Не знаю как на счет А, но если бы сам В подал иск о признании сделки по гендоверенности состоявшейся то думаю суд удовлетворил. По крайней мере суды Павлодарской обл. аналогичные решения выносят, с учетом того, что чел несет бремя содержания квартиры.

Сорри за ляп!

Был бы В. и не было б проблем у С., но г-н В. пропал...и нет возможности его найти

[Гость AlikA_T]

Тут и через 15 лет нет оснований для применения приобретательской давности.

Это что ещё за новый способ защиты нарушенного права, просветите.

Считаю Вы неправы. Через 15 лет ввиду открытого и непрерывного владения как своим имуществом-запросто признали б по приобретательской.

Насчет "нового права..." в общем-то оно уже и не ново...просто воспользоваться положением ст. 21 ЗРК "О жил.отн-ях", признать ее членом семьи г-на В., а далее признать сделку состоявшейся...хотя этот путьмне менее всего самой нравится...уж больно муторный... :crazy:

[Гость AlikA_T]

По предложенному сценарию, у гражданки "С" нет перспектив в отношении этой квартиры.

Мысли есть:

1. Искать собственника квартиры и оформлять сделку купли-продажи этой квартиры (хотя фактически осуществить это скорее всего нереально).

2. Проанализировать .......

.....и делать выводы

P.S. В одном из районных центров, такие же вопросы, по просроченным доверенностям, решаются без особых проблем. Я не исключаю, что они действуют на основании постановления ВС.

Уже проанализировала...и сделала выводы! :glasses:

[Гость AlikA_T]

Большое спасибо всем за внимание к этой теме и за действительно интересные мысли! :glasses:

[Вовун]

Считаю Вы неправы. Через 15 лет ввиду открытого и непрерывного владения как своим имуществом-запросто признали б по приобретательской.

Кроме открытости и непрерывности, требуется ещё и добросовестность. А она заключается в том, что лицо не знает и не должно знать об отсутствии у него права собственности.

ВС неоднократно на это указывал, вот один из примеров:

Обзор судебной практики по применению судами норм наследственного права, 2005г.

для признания права собственности по основаниям ст. 240 ГК (приобретательная давность) недостаточно факта проживания и владения недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет. Гражданин должен добросовестно, открыто владеть имуществом, как своим собственным, которое может заключаться в том, что гражданин не знает и не должен знать об отсутствии у него права собственности

В Вашем случае, С с самого начала чётко осозновала отсутствие у неё права собственности на квартиру.

[Электрик]

Если бы В (или не он, но за него) написал расписку в получении денег за квартиру, плюс доказательства несения бремени содержания и можно готовить исковое о признании права собсвенности по состоявшейся сделке либо о признании сделки состоявшейся (в зависимости от того где будет рассматриваться заявление). Вопрос в принципе решаемый

Что то я не понял а как она даже если г-н В напишет из неизвестного места расписку и подготовит материалы для с исковыми требованиями, подаст иск и будет учавствоать в процессе восстанавливая утраченные права г-на В, если г-жа С не имеет никакого законнного отношения к спорному имуществу, и не является стороной в сделке?

ИМХО,

сначала добиться признание законным членом семьи;

потом признание г-на В безвестно отсутствующим;

затем признать сделку к/п.

[Электрик]

Перевожу на русский язык

Что то я не понял, даже если г-н В напишет из неизвестного места расписку и подготовит материалы для суда с исковыми требованиями, как она подаст иск и будет учавствоать в процессе восстанавливая утраченные права г-на В, если г-жа С не имеет никакого законнного отношения к спорному имуществу, и не является стороной в сделке?

[Гость AlikA_T]

Перевожу на русский язык

Что то я не понял, даже если г-н В напишет из неизвестного места расписку и подготовит материалы для суда с исковыми требованиями, как она подаст иск и будет учавствоать в процессе восстанавливая утраченные права г-на В, если г-жа С не имеет никакого законнного отношения к спорному имуществу, и не является стороной в сделке?

А что если "появится" расписка от гр. А данная гр.В в том, что ею (А) при даче гендовер-ти (В) была получена н-ная сумма от (В а можно и от С) в счет купли-продажи квартиры?

[xoxol]

А что если "появится" расписка от гр. А данная гр.В в том, что ею (А) при даче гендовер-ти (В) была получена н-ная сумма от (В а можно и от С) в счет купли-продажи квартиры?

Зачем расписка от А? Достаточно от В, так как сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.

[Гость AlikA_T]

Зачем расписка от А? Достаточно от В, так как сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.

елочки зеленые...что-то не связываются все элементы воедино..срок гендовер-ти истек в 2003 году, решение суда об отказе в иске акимата о признании права коммун.собст-ти вынесено в 2004 году (и в решении прописано про существование гендовер-ти на гр. В., и то что срок довер-ти просрочен,и то что С. проживала в гражд.браке с В., но не было ни слова про расписку), и тут раз у С. откуда не возьмись появилась расписка...очень слабые аргументы,а точнее, практически нечем аргументировать иск о признании сделки состоявшейся .

[xoxol]

елочки зеленые...что-то не связываются все элементы воедино..срок гендовер-ти истек в 2003 году, решение суда об отказе в иске акимата о признании права коммун.собст-ти вынесено в 2004 году (и в решении прописано про существование гендовер-ти на гр. В., и то что срок довер-ти просрочен,и то что С. проживала в гражд.браке с В., но не было ни слова про расписку), и тут раз у С. откуда не возьмись появилась расписка...очень слабые аргументы,а точнее, практически нечем аргументировать иск о признании сделки состоявшейся .

А кто расписку то оспаривать будет. Ни А ни В как я понял в городе нет. Берите адресную справку о их снятии с регистрации по месту жительства и предъявляйте иск по последнему месту жительства ответчика А указав В третьим лицом на стороне ответчика. Кроме того плюс в вашу копилку то, что А выехал за пределы РК, не даром же ст. 20 из закона о жил. отношениях убрали. Действуйте, иначе дождетесь, что кто нибудь применит указанную схему вместо вас. :biggrin:

[Гость AlikA_T]

А кто расписку то оспаривать будет. Ни А ни В как я понял в городе нет. Берите адресную справку о их снятии с регистрации по месту жительства и предъявляйте иск по последнему месту жительства ответчика А указав В третьим лицом на стороне ответчика. Кроме того плюс в вашу копилку то, что А выехал за пределы РК, не даром же ст. 20 из закона о жил. отношениях убрали. Действуйте, иначе дождетесь, что кто нибудь применит указанную схему вместо вас.

А если в суде будут интересовать: почему тогда в 2004 году во время процесса С. не сообщила про сущест-е расписки? Ответить, что не придавала значения этой расписке?