трудовой договор или договор на оказание услуг?

[Гость светлана]

Добрый день, опять возвращаюсь к этой теме.

Наша в организация заключила договор с физическим лицом на оказание услуг по поддержанию наших компьютеров. Договор заключен на один год. Этот человек приходит один раз в неделю, осматривает технику,устраняет недостатки. Он не подчиняется правилам трудового распорядка, приходит в удобное время.

По этому договору мы выплачиваем ему один раз определенную сумму за его услуги, наш бухгалтер платит за него индивидуальный подоходный налог.

Но недавно к нам приняли нового бухгалтера, который сказал, что данный договор нужно рассматривать как трудовой договор, так как договора на оказание услуг должны быть только разовые, а если человек приходит к нам регулярно, то мы его должны оформить по трудовому договору.

Обращаюсь к юристам привильно ли это? Почему нельязя оказывать такие услуги на регулярной основе, разве это запрещается. Штатной единицы у нас нет, организация маленькая. Почему мы должны обязательно заключать трудовой договор, человек работает 1 час в неделю. Как с точки зрения закона?

Почему услуги не могут быть регулярными?

[Awaiting for deletion]

Почему услуги не могут быть регулярными?

Все нормально. Просто бухгалтер видимо "с заскоком" вам попался.

[nordsun]

Я так думаю, если на регулярной основе - то он должен быть индивидуальным предпринимателем.

[Irina_STKZ]

вы своими вопросами ответили

если нет штатной единицы, если он не подчиняется трудовому распорядку - это и будет ГПД.

Почитайте ст. 27 Трудового кодекса "Отличие ТД от иных видов договоров"

Спросите у вашего буха, а если бы это был не физик, а организация (посылающая каждый раз новенького, к примеру) - то вы бы организацию на работу приняли??

А бухгалтер пусть цифрами занимается, а не юридическими вопросами

[Awaiting for deletion]

Я так думаю, если на регулярной основе - то он должен быть индивидуальным предпринимателем.

Не обязательно. Они же за него ИПН платят.

[Гость светлана]

вы своими вопросами ответили

если нет штатной единицы, если он не подчиняется трудовому распорядку - это и будет ГПД.

Почитайте ст. 27 Трудового кодекса "Отличие ТД от иных видов договоров"

Спросите у вашего буха, а если бы это был не физик, а организация (посылающая каждый раз новенького, к примеру) - то вы бы организацию на работу приняли??

А бухгалтер пусть цифрами занимается, а не юридическими вопросами

Спасибо за ответ, но я в интернете очень много нашла разных мнений. Многие говорят, что если человек регулярно обслуживает вас, то это скрытая форма трудового договора, вы просто налоги не хотите платить.

В связи с этим хотелось бы этот вопрос уточнить. Ведь действительно нет иногда штатной единицы, а услуги нужны, так что, всех в штат принимать?

[Данияр Тенелов]

Спасибо за ответ, но я в интернете очень много нашла разных мнений. Многие говорят, что если человек регулярно обслуживает вас, то это скрытая форма трудового договора, вы просто налоги не хотите платить.

В связи с этим хотелось бы этот вопрос уточнить. Ведь действительно нет иногда штатной единицы, а услуги нужны, так что, всех в штат принимать?

Полагаю, Светлане нужен более развернутый ответ.

Первое, даже если нет штатной единицы - это еще не основание для утверждения об отсутствия фактических трудовых отношений.

Второе - разовые договора касаются налоговых правоотношений, а не трудовых. То есть регулярные услуги не показатель трудовых отношений (а то Вам придется Казахтелеком, АлматыЭнергоСбыт и Горводоканал в штат принимать ).

Третье - четких критериев как отличить трудовые отношения от нетрудовых нет. Но они достаточно понятны. Человек к Вам приходит не каждый день, не сидит в офисе с утра до вечера или до обеда, распоряжения директора его не касаются, поэтому наличие трудовых отношений в данном случае как минимум спорны и трудно доказуемы.

Четвертое - а вот, то, что Вы платите за него ИПН как раз и является одним из аргументов наличия де-факто трудовых отношений. Человек должен стать ИП и сам уплачивать налоги, что кстати прямо предусмотрено Налоговым Кодексом (тут бухгалтер прав - ИПН можно уплачивать как раз по разовым договорам).

[Irina_STKZ]

Спасибо за ответ, но я в интернете очень много нашла разных мнений. Многие говорят, что если человек регулярно обслуживает вас, то это скрытая форма трудового договора, вы просто налоги не хотите платить.

В связи с этим хотелось бы этот вопрос уточнить. Ведь действительно нет иногда штатной единицы, а услуги нужны, так что, всех в штат принимать?

многие заключают ГПД с целью экономии (налоги, отпуск, больничные), но работник ходит каждый день на работу с 9-18. Вот тогда можно признать ГПД - трудовым договором.

регулярно - понятие растяжимое...

я думаю, что у вас самый настоящий ГПД. и вряд ли человек, работающий по данному договору будет требовать от вас отпуска, больничного и т.д.

Вот если вы возьмете врача, к примеру, на ежедневное освидетельствование водителей. у вас два варианта: взять по ТД (если есть вакансия), а можете по ГПД. Она будет каждый день с утра работать у вас, но обязательства, предусмотренные ТК на врача распространяться не будут... Она будет так же оказывать услуги с утречка и бежать к себе в поликлинику и там у нее ужет рудовой договор будет...

[Гость ПЕРС]

Добрый день, опять возвращаюсь к этой теме.

Наша в организация заключила договор с физическим лицом на оказание услуг по поддержанию наших компьютеров. Договор заключен на один год. Этот человек приходит один раз в неделю, осматривает технику,устраняет недостатки. Он не подчиняется правилам трудового распорядка, приходит в удобное время.

По этому договору мы выплачиваем ему один раз определенную сумму за его услуги, наш бухгалтер платит за него индивидуальный подоходный налог.

Но недавно к нам приняли нового бухгалтера, который сказал, что данный договор нужно рассматривать как трудовой договор, так как договора на оказание услуг должны быть только разовые, а если человек приходит к нам регулярно, то мы его должны оформить по трудовому договору.

Обращаюсь к юристам привильно ли это? Почему нельязя оказывать такие услуги на регулярной основе, разве это запрещается. Штатной единицы у нас нет, организация маленькая. Почему мы должны обязательно заключать трудовой договор, человек работает 1 час в неделю. Как с точки зрения закона?

Почему услуги не могут быть регулярными?

Трудовой договор - предусмтаривает сам трудовой процесс, осуществляемый работником, при этом, результаты такого труда в ТД не оговариваются, в то время как договор на оказание услуг предусматривает сам результат в ходе осуществления услуг (труда) вашего программиста. Исходя из сказанноо решайте, какой договор стоит оформлять. ИМХО на регулярное оказание услуг.

[Каа.69]

многие заключают ГПД с целью экономии (налоги, отпуск, больничные), но работник ходит каждый день на работу с 9-18. Вот тогда можно признать ГПД - трудовым договором.

регулярно - понятие растяжимое...

я думаю, что у вас самый настоящий ГПД. и вряд ли человек, работающий по данному договору будет требовать от вас отпуска, больничного и т.д.

Вот если вы возьмете врача, к примеру, на ежедневное освидетельствование водителей. у вас два варианта: взять по ТД (если есть вакансия), а можете по ГПД. Она будет каждый день с утра работать у вас, но обязательства, предусмотренные ТК на врача распространяться не будут... Она будет так же оказывать услуги с утречка и бежать к себе в поликлинику и там у нее ужет рудовой договор будет...

поддерживаю целиком и полностью

[Эдуард]

Человек должен стать ИП и сам уплачивать налоги, что кстати прямо предусмотрено Налоговым Кодексом (тут бухгалтер прав - ИПН можно уплачивать как раз по разовым договорам).

ИМХО спорное утверждение.

З а к о н Республики Казахстан О частном предпринимательстве

(с изменениями и дополнениями по состоянию на 24.07.2009 г.)

2-1. Физическое лицо, не использующее труд работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении следующих доходов, установленных налоговым законодательством Республики Казахстан:

1) облагаемых у источника выплаты;

Налоговый кодекс.

Статья 168. Доход физического лица от налогового агента

1. Доход физического лица от налогового агента, облагаемый у источника выплаты, определяется как доход физического лица от налогового агента, подлежащий налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса.

Если иное не установлено настоящей статьей, доходом физического лица от налогового агента, подлежащим налогообложению, являются:

1) доход физического лица по заключенным с налоговым агентом в соответствии с законодательством Республики Казахстан договорам гражданско-правового характера;

Изменено 14 Сентября 2009 пользователем Эдуард

[Гость светлана]

Спасибо всем за ответы, мне уже понятно, что по сути наш договор не трудовой. Однако неужели договора на оказание услуг можно заключать только с ИП.Я всегда считала, что если есть патент, то мы не оплачиваем налоги за физическое лицо. Если патента нет, то платиться подоходный налог, а обязанность по оплате остальных налогов лежит на другой стороне. Я не права?

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Спасибо всем за ответы, мне уже понятно, что по сути наш договор не трудовой. Однако неужели договора на оказание услуг можно заключать только с ИП.Я всегда считала, что если есть патент, то мы не оплачиваем налоги за физическое лицо. Если патента нет, то платиться подоходный налог, а обязанность по оплате остальных налогов лежит на другой стороне. Я не права?

Посмотрите вот эти темы: "Какой договор заключать с штукатуром", "Налоговые обязательства и регистрация как ИП юриста, работающего по гр.-правовым договорам".

Изменено 14 Сентября 2009 пользователем ЁжиК-КолючиЙ

[Феникс]

вы своими вопросами ответили

если нет штатной единицы, если он не подчиняется трудовому распорядку - это и будет ГПД.

Почитайте ст. 27 Трудового кодекса "Отличие ТД от иных видов договоров"

Спросите у вашего буха, а если бы это был не физик, а организация (посылающая каждый раз новенького, к примеру) - то вы бы организацию на работу приняли??

А бухгалтер пусть цифрами занимается, а не юридическими вопросами

Ох как спорен ваш ответ, ибо если бы был юрик, то между ним и фирмой был бы ГП, а внутри юрика был бы ТД вот так!

[Irina_STKZ]

Ох как спорен ваш ответ, ибо если бы был юрик, то между ним и фирмой был бы ГП, а внутри юрика был бы ТД вот так!

согласна, что внутри юрика ТД. Я пример привела, что бы регулярную основу и разовость объяснить

[Феникс]

Даже если нет должности в штатке, а работник в определенное время приходит и что-то делает, и получает за это , то налицо ст. 27 ТК РК вырисовывается. Моё ИМХО. Мои бы шаги - сперва по подведомственности жалобу ДМТ и СЗН РК, потом по подсудности в процесс. По крайне мере шанс доказать что это были трудовые весьма значителен.