Как расторгнуть ИТД с пенсионером

[LoraL]

Здравствуйте уважаемые господа юристы!

Срочно нужно! Не разъясните ли как можно действовать в такой ситуации.

Сотрудник  вышел на пенсию. До этого с ним был заключен ИТД до конца года.   Сейчас компания хочет расторгнуть с ним договор и мягко проводить на пенсию. Как можно это сделать ссылаясь на какие-либо статьи КЗОТа?

С уважением,

[Елiмай]

Схем незаконно-законного увольнения работников в рамках ЗоТ несколько - сокращение штатов, изменение условий труда, несколько последовательных дисциплинарок и пара других способов. А вот каких-то особенностей применительно к пенсионерам, imho, навряд ли удастся найти. Впрочем, может, кто с чем-то таким и сталкивался.

[Александр Чашкин]

если Ваш пенсионер не является государственным служащим, то Вы не можете его уволить непосредственно по причине достижения пенсионного возраста, так как такое увольнение работника (т.е. ограничение его трудовых прав) по мотивам его возраста, безусловно, является дискриминацией работника в сфере труда, прямо запрещенной ст.4 ЗРКоТ и нормами п.2 ст.14 Конституции Казахстана.

[LoraL]

Елiмай, письменных взыканий не было, но были неоднократные устные взыскания. Но все-таки как-то работодатель в одностороннем порядке имеет право расторгнуть ИТД, предупредив как положено за месяц? Ну не устраивает его этот  сотрудник ни по человеческому фактору, ни по профессиональному! Что ж делать-то! На форуме уже обсуждался аналогичный вопрос - но, по-моему, так и не пришли к единому мнению.

С уважением,

[Партизан]

если Ваш пенсионер не является государственным служащим.........

Согласен с Александром и вот раскладка из закона о госслужбе:

Статья 28. Основания прекращения государственной службы

    1. Основаниями для прекращения государственной службы являются:

    1) подача лицом заявления об увольнении по собственному желанию;

    2) истечение срока контракта либо расторжение контракта, по основаниям, предусмотренным законодательством;

    3) достижение государственным служащим предельного возраста пребывания на государственной службе (шестьдесят лет);

    4) представление государственным служащим заведомо ложных сведений о его доходах и имуществе;

    5) утрата гражданства Республики Казахстан;

    6) по иным основаниям, предусмотренным законодательством Республики.

[LoraL]

Спасибо, господа!

Некоторыми пунктами мы и воспользовались!

С уважением.

[Гость ASH]

В схемах 3 и 4 должны быть задействованы представители работников организации.

[Елiмай]

В схемах 3 и 4 должны быть задействованы представители работников организации.

В схеме 3 я на это указал.

А в схеме 4 не понял, Вас, уважаемый Ash, как Вы это хотите замутить? До изменения условий труда заставить выборного представителя работников подписать обращение от имени коллектива типа "Шесть сигм сделали чудо с нами. Мы теперь можем больше. Считаем, что мы обойдемся и без Мыркымбаева. Хватит и половины его ставки для выполнения бригадной нормы"?

[Гость Kazbek]

Может и не прав, насколько память мне не изменяет (хотя до дедов, например, нонешнего именинника далеко) такие вопросы на форуме обычно игнорируются.

Может от части виновата профессиональная этика: если тебе платят, то все серые дела на совести клиента, если нет ...

В 2001 познакомился с отличным специалистом по трудовому праву - Дурановской. Читателям бухгалтерских изданий фамилия известна, толпы бухгалтеров жаловались на ее публикации, но она всегда была права.

Как то раз присутствовал на семинаре, куда ее пригласили за хорошие деньги, она сразу сказала, если вас интересует как обидеть своих работников, я отвечать не буду.

В этом плане также показателен пост Александра Чашкина.

Никого не хочу обидеть, но предлагаю удалить "советы", ведь они могут попасть в плохие руки, а большинство из нас такие же батраки.

Удалю сообщение по первой просьбе.

Пы Сы

Уверен, что LoraL   ни в коем случае не предлагала продать душу, как раз ее позиции в свете проф.этики сильны :D

[LoraL]

Здравствуйте!

Прошу прощения, если своим вопросом кого-то обидела.

Но данный случай - конкретный, и вызван именно действиями данного сотрудника, напреленными на все, лишь бы возвеличить себя и унизить обращающихся к нему других работников. Тем самым многие вопросы решались со скандалами, нервотрепкой и прочей неприятностью!. Причем вопросы  именно его компетенции! Но крики, жалобы сотрудников к служебному соответствию не пришьешь! Да и  все эти ситуации больше смахивают на "бабские разборки", чем на рабочую обстановку. Зачем такого сотрудника держать на работе скажите пожалуйста!?

[Елiмай]

Казбек, ко мне обратился в личку с аналогичной просьбой еще один участник форума. Поэтому свой предыдущий пост я удалил, хотя бы чтобы не задеть кого-либо. По природе я легко иду на компромиссы.

Свое мнение по поводу права работодателя на увольнение я ранее выражал. Может быть, мне приходилось всегда быть по другую сторону барьера, рядом с хорошим дяденькой, который еще и платит деньги.

И это не сделка с совестью и профэтикой. Как ни странно, но почти всегда проблемы создавал работник.

Кратко еще раз выражу свое мнение. Право работодателя на увольнение не должно быть излишне стеснено. Ограничения надо сделать для отдельных категорий: беременных, матерей с детьми до трех лет, промышленных рабочих и других специалистов отраслей, где традиционно сильны профсоюзы, людей предпенсионного возраста, а также некоторых других категорий работников.

У трудового права очень много общего с гражданским правом. Но в гражданке людей очень редко заставляют работать по договору с контрагентами, с которыми работать не особо хочется. Почему на обычной маленькой фирме, а не на крупном заводе, надо насиловать работодателя и заставлять его терпеть работника, который этого не заслуживает?

И еще. Работник традиционно считается слабой стороной договора. На самом деле он может нанести работодателю куда больший ущерб. Придут по его наветам в контору трудовая и прокурорские, сколько я такого видел и слышал, и усё - полный паралич...

[Гость Салтанат]

Помогите что делать незнаю куда бабушку пенсионерку девать, директор требует расторгнуть с ней ИТД, Я незнаю как это сделать, Бабушка работает на Вахте в административном зданий, ей 61 год. Законы знает, в инспекцию по защите прав трудящихся как к себе домой ходит, Надо рассторгнуть ИТД а как? Помогите пожалуйста.

[Гость Асель]

ПРИВЕТ ВСЕМ! аналогичная ситуация с пенсионерами, увольнять не хотим, но трудовой договор,/бессрочный/ нужно переделать на договор с определенным сроком.как быть? уведомление о расторжение договора, а нужно приказ о расторжение , следовательно компенцацию нужно выплатить, затем заново труд. договор с определенный сроком? если трудовой договор, следовательно новый приказ на работу?

[Гость Гость]

ПРИВЕТ ВСЕМ! аналогичная ситуация с пенсионерами, увольнять не хотим, но трудовой договор,/бессрочный/ нужно переделать на договор с определенным сроком.как быть? уведомление о расторжение договора, а нужно приказ о расторжение , следовательно компенцацию нужно выплатить, затем заново труд. договор с определенный сроком? если трудовой договор, следовательно новый приказ на работу?

Статья 29. Срок трудового договора

1. Трудовой договор может быть заключен:

1) на неопределенный срок;

В подпункт 2 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 17.02.12 г. № 566-IV (см. стар. ред.)

2) на определенный срок не менее одного года, кроме случаев, установленных подпунктами 3), 4) и 5) пункта 1 настоящей статьи.

При продлении срока трудового договора он считается заключенным на неопределенный срок.

В случае повторного заключения трудового договора с работником, заключенного на определенный срок не менее одного года, по выполняемой им трудовой функции, он также считается заключенным на неопределенный срок.

(расторгнуть и заключить на определенный срок не получится, уже пробовали. Только в соответствии со статьей 147 ТК уведомить территориальное Управление занятости и социальных программ, что через 2 месяца будет проводиться сокращение штатов и через месяц уведомление сотруднику) Сокращение должно быть обставлено полностью- служебная записка начальника АХО о том, что нет необходимости в лишнем сотруднике и др., все согласованное как положено с руководством. Кроме того, есть возможность заставить исполнять служебные обязанности полностью- проверять чердаки и подвалы, опечатывание дверей, устраивать сработки сигнализаций). Способов хватает.

[Гость грин]

ПРИВЕТ ВСЕМ! аналогичная ситуация с пенсионерами, увольнять не хотим, но трудовой договор,/бессрочный/ нужно переделать на договор с определенным сроком.как быть? уведомление о расторжение договора, а нужно приказ о расторжение , следовательно компенцацию нужно выплатить, затем заново труд. договор с определенный сроком? если трудовой договор, следовательно новый приказ на работу?

отправляйте в отпуск (ежегодный) вашего пенсионера, после расторгайте ТД по инициативе работника. Ну а потом заключайте новый ТД.

З.Ы. пенсионерав надо на пенсию, а молодых продвигать.

[themis]

отправляйте в отпуск (ежегодный) вашего пенсионера, после расторгайте ТД по инициативе работника. Ну а потом заключайте новый ТД.

З.Ы. пенсионерав надо на пенсию, а молодых продвигать.

Точно – молодым везде у нас дорога…

А если серьезно – дискриминация по возрасту запрещена Конституцией РК

[Lawyer0479]

Доброго времени суток! В организации есть старослужащий собирается увольняться, в связи с достижением пенсионного возраста. Однако в советское время не заключали трудовой договор, вот теперь у кадровиков возникает вопрос, в трудовой книжке вносить запись, и в приказе ".. расторгнуть трудовой договор с ...". Хотя формально его не было!

[Schekspir]

Интересная организация у вас, если со времен Советского Союза года не проходили в ней ни реорганизация, ни перерегистрация.

[Гость.]

Доброго времени суток! В организации есть старослужащий собирается увольняться, в связи с достижением пенсионного возраста. Однако в советское время не заключали трудовой договор, вот теперь у кадровиков возникает вопрос, в трудовой книжке вносить запись, и в приказе ".. расторгнуть трудовой договор с ...". Хотя формально его не было!

Что значит - не было?!! Это глубоко ошибочное утверждение. ТД был всегда.

Кодекс законов о труде Казахской ССР

от 21 июля 1972 года

Глава III. Трудовой договор

Статья 15. Стороны и содержание трудового договора

Трудовой договор есть соглашение между трудящимися и предприятием, учреждением, организацией, по которому трудящийся обязуется выполнять работу по определенной специальности, квалификации или должности с подчинением внутреннему трудовому распорядку, а предприятие, учреждение, организация обязуются выплачивать трудящемуся заработную плату и обеспечивать условия труда, предусмотренные законодательством о труде, коллективным договором и соглашением сторон.

Статья 20. Заключение трудового договора

Трудовой договор может быть заключен в устной или письменной форме. Заключение трудового договора в письменной форме обязательно в случаях, предусмотренных законодательством СССР и Казахской ССР.

Прием на работу оформляется приказом (распоряжением) администрации предприятия, учреждения, организации. Приказ (распоряжение) объявляется работнику под расписку.

Фактическое допущение к работе считается заключением трудового договора, независимо от того, был ли прием на работу надлежащим образом оформлен.

Работнику, приглашенному на работу в порядке перевода из другого предприятия, учреждения, организации по согласованию между руководителями предприятий, учреждений, организаций, не может быть отказано в заключении трудового договора.

[Гость Жанар]

Уволить кадровиков надо за то, что своевременно не оформили трудовой договор.

[Lawyer0479]

спасибо Всем за ответ! К сожалению уволить не получиться, так как она лет 5 как ушла на заслуженный отпуск! Гостю отдельное спасибо за ответ "Статья 20. Заключение трудового договора

Трудовой договор может быть заключен в устной или письменной форме. Заключение трудового договора в письменной форме обязательно в случаях, предусмотренных законодательством СССР и Казахской ССР."

[Гость Гость]

Трудовой кодекс РК

Статья 38. Начало действия трудового договора

3. В случае отсутствия и (или) неоформления надлежащим образом трудового договора по вине работодателя он несет ответственность в порядке, установленном законами Республики Казахстан. В этом случае трудовые отношения считаются возникшими с того дня, когда работник приступил к работе.

Отсюда следует, что писать вместо "трудовой договор расторгнут..." надо "трудовые отношения прекращены..."

[Нуржан]

Вопрос: как защитить работника? Предпенсионный возраст. Через 5 месяцев на пенсию. Ищут пути уволить. Спрашивают у меня. Простое нельзя и цитата оснований для расторжения по инициативе работодателя не действует. Что делать? Пожалуйста, хелп люди!

[Гость.]

Ну скажите, что сейчас типа тренд такой - защита людей предпенсионного возраста (в связи с предстоящим повышением оного). Закон вон приняли.

Поэтому органы труда и соцзащиты будут особенно пристально к каждому такому случаю приглядываться и по жалобе уволенного встанут на его сторону, найдут другие нарушения и т.д. и т.п.

Как то так....

[Нуржан]

Так и сделаю.

Но блин есть такие люди. Очень редко такие встречаются. Вот чо она им? Ну да бабулька тож не сахар, но не так же