Алименты после 18 лет

[Гость lilyaA]

Доброго вечера всем,

Проблема следующего характера:

Бывший муж - гражданин России, платит как и полагается алименты. Дочери, живущей с матерью в Казахстане, исполнилось недавно 18 лет, ребенок собирается поступать в вуз - российский (не суть важно), по идее папа платит алименты до 18 лет, но у дочери есть желание, чтобы папа оказывал материальную помощь на время учебы. Реально (ли)заключить соглашение об уплате алиментов совершеннолетнему ребенку, обучающемуся в вузе очно, для этого естественноо необходимо согласие родителя, но как будет регулироваться вопрос в случае его отказа исполнять обязательства по договору (алиментному соглашению). Возможно, существует определенная норма в КОБС РФ или Законе о браке и семье РК, где это все решается намного проще, т.е. без соглашений, а решением суда о взыскании алиментов на обучение???, я не нашла точной нормы, регулирующей этот вопрос, хотя, возможно, проблема не стоит выеденного яйца.Будет ли вопрос об алиментах на обучение решаться по российскому законодательству - т.е. по месту нахождения так называемого ответчика. Спасибо.

[Гость горЕ]

Что в РФ, что в РК родители обязаны обспечить получение ребенком только среднего образования.

Подтянуть его на расходы по получению высшего-маловероятно-тема неоднократно обсуждалась, гляньте поиском.

Опять же в РК и РФ, если он все ж добровольно подпишется-

3. Односторонний отказ от исполнения соглашения об уплате алиментов или одностороннее изменение его условий не допускаются.

4. В случае существенного изменения материального или семейного положения сторон и при недостижении соглашения об изменении или о расторжении соглашения об уплате алиментов заинтересованная сторона вправе обратиться в суд с иском об изменении или о расторжении этого соглашения. При решении вопроса об изменении или о расторжении соглашения об уплате алиментов суд вправе учесть любой заслуживающий внимания интерес сторон.

[Гость lilyaA]

Но при этом несоблюдение соглашения будет рассматриваться судом по основаниям существенного изменения материального состояния стороны и т.п., т.е. никоим образом принудить к исполнению "добровольного" соглашения не представляется возможным????

Данное соглашение считется как соглашение об обязательствах алиментных, и ествественно не подходит под гражданско-правовой договор, не так ли? следовательно в случае неисполнения условий соглашения, стороны не вправе взыскивать неустойки и т.п.????? как я понимаю, дело сугубо довровольное? Спасибо.

[Гость горЕ]

Да, дело это в принципе сугубо добровольное. Так что, надо как-то дочке убеждать отца, что типа потом, придет время- стакан воды подаст и т.д., в долгу короче не останется.

[Катер]

В СПС "ЮРИСТ" нашла следующий опубликованный ответ на вопрос:

• Слышала, что продлить выплату алиментов можно и после совершеннолетия. В каких случаях? (А.Иманкулова, "Казахстанская правда", 09.11.2007)

Выплата алиментов продлевается

В июле нынешнего года моему сыну исполнилось 18 лет. С этой даты закончилось удержание алиментов с его отца. Сын продолжает учиться в колледже на очном отделении. Слышала, что продлить выплату алиментов можно и после совершеннолетия. В каких случаях?

Н. Задорожная,

г. Петропавловск

Закон РК «О браке и семье» устанавливает обязанность родителей содержать своих нетрудоспособных совершеннолетних детей, нуждающихся в помощи. К нетрудоспособным совершеннолетним детям относятся лица в возрасте 18 лет и старше, обучающиеся в учебных заведениях по очной форме до окончания учебы, но не более чем до двадцати трех лет.

До тех пор, пока ваш сын учится на очном отделении, он имеет право на получение алиментов, но не более, чем до двадцати трех лет.

По этому поводу у меня возник вопрос - в каком НПА РК можно прочитать это определение, что:

К нетрудоспособным совершеннолетним детям относятся лица в возрасте 18 лет и старше, обучающиеся в учебных заведениях по очной форме до окончания учебы, но не более чем до двадцати трех лет?

[Эдуард]

По этому поводу у меня возник вопрос - в каком НПА РК можно прочитать это определение, что:

К нетрудоспособным совершеннолетним детям относятся лица в возрасте 18 лет и старше, обучающиеся в учебных заведениях по очной форме до окончания учебы, но не более чем до двадцати трех лет?

Ни в каком. ИМХО это плод фантазии г-жи Иманкуловой.

Закон о браке и семье лишь указывает на обязанность родителей содержать своих совершеннолетних нетрудоспособных детей, нуждающихся в помощи. Никаких критериев этого понятия в нем нет.

[CAT]

Ни в каком. ИМХО это плод фантазии г-жи Иманкуловой.

Закон о браке и семье лишь указывает на обязанность родителей содержать своих совершеннолетних нетрудоспособных детей, нуждающихся в помощи. Никаких критериев этого понятия в нем нет.

[/quote

Обращайтесь в суд, о взыскании 50% затрат на обучение.

[PRESIDENT]

Статья 129. Право на получение алиментов

                  нетрудоспособных совершеннолетних детей

      1. Родители обязаны содержать своих нетрудоспособных совершеннолетних детей, нуждающихся в помощи.

      2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов размер алиментов на нетрудоспособных совершеннолетних детей определяется судом в кратном отношении к месячному расчетному показателю, действующему на момент выплаты алиментов, исходя из материального и семейного положения и других заслуживающих внимания интересов сторон.

Статья 137. Обязанности братьев и сестер по содержанию

                  своих несовершеннолетних и нетрудоспособных

                  совершеннолетних братьев и сестер

      Несовершеннолетние нуждающиеся в помощи братья и сестры в случае невозможности получения содержания от своих родителей имеют право на получение в судебном порядке алиментов от своих трудоспособных совершеннолетних братьев и сестер, обладающих необходимыми для этого средствами. Такое же право предоставляется нетрудоспособным нуждающимся в помощи совершеннолетним братьям и сестрам, если они не могут получить содержание от своих трудоспособных совершеннолетних детей, супругов (бывших супругов) или от родителей.

[Гость ЛЁНчик]

Ни в каком. ИМХО это плод фантазии г-жи Иманкуловой.

Закон о браке и семье лишь указывает на обязанность родителей содержать своих совершеннолетних нетрудоспособных детей, нуждающихся в помощи. Никаких критериев этого понятия в нем нет.

Читайте в Гражданском Кодексе! Это не плод фантазии, а реальная норма.

[terminate]

нашел это по теме

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан

от 18 декабря 1992 года N 7 О некоторых вопросах применения

судами законодательства о наследовании

Судам следует иметь в виду, что к нетрудоспособным лицам следует относить женщин старше пятидесяти восьми лет и мужчин старше шестидесяти трех лет, инвалидов I, II и III групп, независимо от назначения им пенсии по старости или пособия по инвалидности, а также лиц, не достигших восемнадцати лет, а учащихся в возрасте восемнадцати лет и старше - до окончания учебы в учебных заведениях по очной форме обучения, но не более чем до двадцати трех лет

[НовоКаин]

Как много студентов развелось.... :bud:

[Гость ЛЁНчик]

В СПС "ЮРИСТ" нашла следующий опубликованный ответ на вопрос:

• Слышала, что продлить выплату алиментов можно и после совершеннолетия. В каких случаях? (А.Иманкулова, "Казахстанская правда", 09.11.2007)

Выплата алиментов продлевается

В июле нынешнего года моему сыну исполнилось 18 лет. С этой даты закончилось удержание алиментов с его отца. Сын продолжает учиться в колледже на очном отделении. Слышала, что продлить выплату алиментов можно и после совершеннолетия. В каких случаях?

Н. Задорожная,

г. Петропавловск

Закон РК «О браке и семье» устанавливает обязанность родителей содержать своих нетрудоспособных совершеннолетних детей, нуждающихся в помощи. К нетрудоспособным совершеннолетним детям относятся лица в возрасте 18 лет и старше, обучающиеся в учебных заведениях по очной форме до окончания учебы, но не более чем до двадцати трех лет.

До тех пор, пока ваш сын учится на очном отделении, он имеет право на получение алиментов, но не более, чем до двадцати трех лет.

По этому поводу у меня возник вопрос - в каком НПА РК можно прочитать это определение, что:

К нетрудоспособным совершеннолетним детям относятся лица в возрасте 18 лет и старше, обучающиеся в учебных заведениях по очной форме до окончания учебы, но не более чем до двадцати трех лет?

к нетрудоспособным лицам следует относить женщин старше пятидесяти восьми лет и мужчин старше шестидесяти трех лет, инвалидов I, II и III групп, независимо от назначения им пенсии по старости или пособия по инвалидности, а также лиц, не достигших восемнадцати лет, а учащихся в возрасте восемнадцати лет и старше - до окончания учебы в учебных заведениях по очной форме обучения, но не более чем до двадцати трех лет.

Т.е. лицо является нетрудоспособным. А в таком случае родители должны нести обязанности по его содержанию до достижения указанного возраста, в том числе и алименты.

[PRESIDENT]

Читайте в Гражданском Кодексе! Это не плод фантазии, а реальная норма.

а статью можете назвать :bud:

[Эдуард]

нашел это по теме

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан

от 18 декабря 1992 года N 7 О некоторых вопросах применения

судами законодательства о наследовании

Судам следует иметь в виду, что к нетрудоспособным лицам следует относить женщин старше пятидесяти восьми лет и мужчин старше шестидесяти трех лет, инвалидов I, II и III групп, независимо от назначения им пенсии по старости или пособия по инвалидности, а также лиц, не достигших восемнадцати лет, а учащихся в возрасте восемнадцати лет и старше - до окончания учебы в учебных заведениях по очной форме обучения, но не более чем до двадцати трех лет

Угу, интересная норма.

Как только быть с преамбулой:

В целях единообразного применения законодательства о наследовании, пленарное заседание Верховного Суда Республики Казахстан постановляет:

Единственное на что могут ссылаться бедные студенты - возможность применения аналогии закона и аналогии права, закрепленные в ст. 5 Закона о браке и семье.

а статью можете назвать

Наверное подразумевается ст. 940.

[Alexxx]

Наверное подразумевается ст. 940.

Что-то я не могу сообразить, а 940 тут причем?

Статья 940. Возмещение вреда лицам, понесшим ущерб в результате смерти гражданина

[Вовун]

Закон РК «О браке и семье» устанавливает обязанность родителей содержать своих нетрудоспособных совершеннолетних детей, нуждающихся в помощи. К нетрудоспособным совершеннолетним детям относятся лица в возрасте 18 лет и старше, обучающиеся в учебных заведениях по очной форме до окончания учебы, но не более чем до двадцати трех лет.

До тех пор, пока ваш сын учится на очном отделении, он имеет право на получение алиментов, но не более, чем до двадцати трех лет.

По этому поводу у меня возник вопрос - в каком НПА РК можно прочитать это определение, что:

К нетрудоспособным совершеннолетним детям относятся лица в возрасте 18 лет и старше, обучающиеся в учебных заведениях по очной форме до окончания учебы, но не более чем до двадцати трех лет?

Напутала Иманкулова. Насколько помню, данная норма по студентам до 23 лет действовала не в отношении получения алиментов, а в отношении получения пособия за потерю кормильца.

[Гость ЛЁНчик]

а статью можете назвать

Ну например

Статья 940. В случае смерти гражданина право на возмещение вреда имеют нетрудоспособные лица.

Таким образом, считаю, что, далее перечисляя лиц, которым возмещается вред ГК как раз дает определение нетрудоспособных лиц вообще.

Вред возмещается: несовершеннолетним - до достижения восемнадцати лет; учащимся в возрасте восемнадцати лет и старше - до окончания учебы в учебных заведениях по очной форме обучения, но не более чем до двадцати трех лет; женщинам старше пятидесяти восьми лет и мужчинам старше шестидесяти трех лет пожизненно; инвалидам - на срок инвалидности; одному из родителей, супругу либо другому члену семьи, занятому уходом за находившимися на иждивении умершего его детьми, внуками, братьями и сестрами, - до достижения ими четырнадцати лет либо изменения состояния здоровья.

Эти доводы подтверждаются так же Нормативным постановлением ВСРКот 18 декабря 1992 года N 7

Судам следует иметь в виду, что к нетрудоспособным лицам следует относить женщин старше пятидесяти восьми лет и мужчин старше шестидесяти трех лет, инвалидов I, II и III групп, независимо от назначения им пенсии по старости или пособия по инвалидности, а также лиц, не достигших восемнадцати лет, а учащихся в возрасте восемнадцати лет и старше - до окончания учебы в учебных заведениях по очной форме обучения, но не более чем до двадцати трех лет.

[Вовун]

Ну например

Статья 940. В случае смерти гражданина право на возмещение вреда имеют нетрудоспособные лица.

Таким образом, считаю, что, далее перечисляя лиц, которым возмещается вред ГК как раз дает определение нетрудоспособных лиц вообще.

Вред возмещается: несовершеннолетним - до достижения восемнадцати лет; учащимся в возрасте восемнадцати лет и старше - до окончания учебы в учебных заведениях по очной форме обучения, но не более чем до двадцати трех лет; женщинам старше пятидесяти восьми лет и мужчинам старше шестидесяти трех лет пожизненно; инвалидам - на срок инвалидности; одному из родителей, супругу либо другому члену семьи, занятому уходом за находившимися на иждивении умершего его детьми, внуками, братьями и сестрами, - до достижения ими четырнадцати лет либо изменения состояния здоровья.

Эти доводы подтверждаются так же Нормативным постановлением ВСРКот 18 декабря 1992 года N 7

Судам следует иметь в виду, что к нетрудоспособным лицам следует относить женщин старше пятидесяти восьми лет и мужчин старше шестидесяти трех лет, инвалидов I, II и III групп, независимо от назначения им пенсии по старости или пособия по инвалидности, а также лиц, не достигших восемнадцати лет, а учащихся в возрасте восемнадцати лет и старше - до окончания учебы в учебных заведениях по очной форме обучения, но не более чем до двадцати трех лет.

Остается выяснить - кто умер и причем тут алименты и студенты до 23 лет

Изменено 11 Декабря 2007 пользователем Вовун

[Alexxx]

Остается выяснить - кто умер и причем тут алименты и студенты до 23 лет

:bud:

[Эдуард]

Остается выяснить - кто умер и причем тут алименты и студенты до 23 лет

Мне кажется, ЛЕНчик напирает на аналогию закона.

Беда в том, что суды не очень охотно эту самую аналогию применяют. Хотя шансы у бедных студентов есть... :bud:

[Гость ЛЁНчик]

Остается выяснить - кто умер и причем тут алименты и студенты до 23 лет

А вы считаете, что понятие нетрудоспособности в каждом законе должно трактоваться отдельно?

Если ГК дает полный перечень нетрудоспособных лиц, то я считаю неуместным делать акцент на название самой статьи, кто там умер или выжил.

А просто иметь ввиду, что раз студент не достиг 23 лет, то ему родители обязаны давать содержание, в том числе и алименты.

[Вовун]

Мне кажется, ЛЕНчик напирает на аналогию закона.

Беда в том, что суды не очень охотно эту самую аналогию применяют. Хотя шансы у бедных студентов есть...

да точно говорю - перепутала автор статьи алименты с пособием на случаю потери кормильца. Непонятно почему похоронив алиментщика

вот эта норма Закона:

Закон Республики Казахстан от 16 июня 1997 года № 126-I О государственных социальных пособиях по инвалидности, по случаю потери кормильца и по возрасту в Республике Казахстан

Статья 13. Условия назначения пособия

3. Обучающиеся граждане старше восемнадцати лет имеют право на пособие по случаю потери кормильца до окончания учебного заведения очной формы в системе общего среднего, технического и профессионального, послесреднего образования, в системе высшего образования в пределах, не превышающих двадцатитрехлетнего возраста.

[terminate]

какая же здесь аналогия, имхо законодательством дано четкое определение категории нетрудоспособных людей, и обязательство лиц (в д.с. родителей) на их (студентов) содержание

100 % положительное решение суда

[Вовун]

А вы считаете, что понятие нетрудоспособности в каждом законе должно трактоваться отдельно?

Если ГК дает полный перечень нетрудоспособных лиц, то я считаю неуместным делать акцент на название самой статьи, кто там умер или выжил.

А просто иметь ввиду, что раз студент не достиг 23 лет, то ему родители обязаны давать содержание, в том числе и алименты.

Дык кто с этим спорит, должны содержать. Вот только вне зависимости от того, студенты они или нет, исполнилось ли им 23 или 43 года.

Статья 129. Право на получение алиментов нетрудоспособных совершеннолетних детей

1. Родители обязаны содержать своих нетрудоспособных совершеннолетних детей, нуждающихся в помощи.

2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов размер алиментов на нетрудоспособных совершеннолетних детей определяется судом в кратном отношении к месячному расчетному показателю, действующему на момент выплаты алиментов, исходя из материального и семейного положения и других заслуживающих внимания интересов сторон.

[Эдуард]

Дык кто с этим спорит, должны содержать. Вот только вне зависимости от того, студенты они или нет, исполнилось ли им 23 или 43 года.

Абсолютно верно.

Если "студент прохладной жизни" в суде сумеет доказать, что он нетрудоспособный, то алименты будут, не сумеет - утрется и пойдет зарабатывать на пропитание сам. А можно ведь и заключение ВТЭК (или как она там называется) получить, является ли молодой человек трудоспособным или нет. :bud: