Алименты после 18 лет

[PRESIDENT]

Ну например

Статья 940. В случае смерти гражданина право на возмещение вреда имеют нетрудоспособные лица.

Таким образом, считаю, что, далее перечисляя лиц, которым возмещается вред ГК как раз дает определение нетрудоспособных лиц вообще.

Нет здесь никакого определения нетрудоспособности ни в названии статьи ни в содержании указанного пункта этой же статьи :bud:

[Вовун]

Абсолютно верно.

Если "студент прохладной жизни" в суде сумеет доказать, что он нетрудоспособный, то алименты будут, не сумеет - утрется и пойдет зарабатывать на пропитание сам. А можно ведь и заключение ВТЭК (или как она там называется) получить, является ли молодой человек трудоспособным или нет.

А вот право на получение пособия по случаю потери кормильца лицо, обучающееся в учебном заведении, будет получать до 23 лет, вне зависимости от того, трудоспособное оно или нет.

Автор статьи все смешала в одну кучу, в итоге не ответ - а винегрет какой то вышел :bud:

[Катер]

Спасибо за обсуждение. Мой вывод таков: посылаем всех в суд. Пусть суд и решает.

[Юрист-Финансист]

Уважаемые коллеги,

Подскажите, пожауйста. Обратился ко мне человек, его бывшая собирается подать в суд на взыскание дополнительных расходов на оплату обучения за совершеннолетнего сына. Причем, бывшая жена утверждает, что с начала этого года были какие-то изменения и что бывший муж обязан оплачивать эти расходы.

Я посмотрела изменения в закон о браке и семье, последние изменения были в июле, 2007г. Посмотрела решения судов на эту тему, суд придерживается такого мнения: что если ребенок совершеннолетний и может работать, даже если учится очно, то может перейди на заочное и работать и сам зарабатывать на жизнь, то бывшего мужа освобождают от уплаты, если только он сам не согласится.

Может кто сталкивался в этом году? То ли я сошла с ума и пропустила какие-то изменения по вопросам алиментов? !

[Юрист-Финансист]

Ух-ты! Оказывается такая тема актуальная. Я даже не подозревала, что столько откликов будет. Спасибо всем, что помогли. Как только будет решение суда, вернусь к этой теме.

[Александр (в кв.)]

Уважаемые коллеги,

Подскажите, пожауйста. Обратился ко мне человек, его бывшая собирается подать в суд на взыскание дополнительных расходов на оплату обучения за совершеннолетнего сына. Причем, бывшая жена утверждает, что с начала этого года были какие-то изменения и что бывший муж обязан оплачивать эти расходы.

Я посмотрела изменения в закон о браке и семье, последние изменения были в июле, 2007г. Посмотрела решения судов на эту тему, суд придерживается такого мнения: что если ребенок совершеннолетний и может работать, даже если учится очно, то может перейди на заочное и работать и сам зарабатывать на жизнь, то бывшего мужа освобождают от уплаты, если только он сам не согласится.

Может кто сталкивался в этом году? То ли я сошла с ума и пропустила какие-то изменения по вопросам алиментов? !

Уважаемая коллега,

Никаких изменений законодательства по затронутому Вами вопросу не было. Это я проверил , проведя уже в этом году аналогичное дело. Решение суда было вынесено в г. Алматы. Апелляцинная инстанция удовлетворила нашу жалобу и вынесла новое решение. Несмотря на то, что наше законодотелество не построено на прецеденте, мне, все-таки в апелляции помогло представленное постановление коллегии по гражданским делам Алматинского горсуда от 8 ноября 2002 г. № 33-2344/2002 (истец Янчишен). Попробуйте найти его в базе Юрист. Если возникнут вопросы, рад буду помочь. Мой моб. 8-701-758-4904.

Удачи Вам.

[Юрист-Финансист]

Уважаемая коллега,

Никаких изменений законодательства по затронутому Вами вопросу не было. Это я проверил , проведя уже в этом году аналогичное дело. Решение суда было вынесено в г. Алматы. Апелляцинная инстанция удовлетворила нашу жалобу и вынесла новое решение. Несмотря на то, что наше законодотелество не построено на прецеденте, мне, все-таки в апелляции помогло представленное постановление коллегии по гражданским делам Алматинского горсуда от 8 ноября 2002 г. № 33-2344/2002 (истец Янчишен). Попробуйте найти его в базе Юрист. Если возникнут вопросы, рад буду помочь. Мой моб. 8-701-758-4904.

Удачи Вам.

Именно это решение суда я и имела в виду и уже читала его, и с ним согласна.

[Гость Лимар]

Просим Вас подсказать:

Имеет ли право женщина подать на алименты на содержание ребенка, достигшего совершенолетия, но учащегося в институте? (Без расторжения брака).

[Бахтияр]

В соответствии со ст.130 Закона РК "О браке и семье", - Вы вправе обратиться в суд с заявлением о взыскании дополнительных расходов на содержание ребенка, при этом суд при разрешении указанного вопроса, будет исходить из материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон.

Статья 130. Участие родителей в дополнительных расходах на содержание детей

1. При отсутствии соглашения об уплате алиментов и при наличии исключительных обстоятельств (тяжелой болезни, увечья несовершеннолетних детей или нетрудоспособных совершеннолетних нуждающихся детей, необходимости оплаты постороннего ухода за ними и других обстоятельств) каждый из родителей может быть привлечен судом к участию в несении дополнительных расходов, вызванных этими обстоятельствами.

2. Порядок участия родителей в несении дополнительных расходов и размер этих расходов определяются судом, исходя из материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон, в кратном отношении к месячному расчетному показателю на момент выплаты алиментов, подлежащих уплате ежемесячно.

3. Суд вправе обязать родителей принять участие как в фактически понесенных дополнительных расходах, так и в дополнительных расходах, которые необходимо произвести в будущем на содержание детей.

[baskervil]

:druzja: Присоединяюсь, и еще думаю можно использовать:

В соответствии со ст.129 Закона РК "О браке и семье"

1. Родители обязаны содержать своих нетрудоспособных совершеннолетних детей, нуждающихся в помощи.

2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов размер алиментов на нетрудоспособных совершеннолетних детей определяется судом в кратном отношении к месячному расчетному показателю, действующему на момент выплаты алиментов, исходя из материального и семейного положения и других заслуживающих внимания интересов сторон.

Если ребенок учится на дневном отделении - считаю нетрудоспособен и нуждается в помощи.

По поводу того, что в браке состоите, это не помеха взыскать алименты, законом предусмотренно.

Изменено 4 Июля 2008 пользователем baskervil

[Гость Гость Закона]

Присоединяюсь, и еще думаю можно использовать:

В соответствии со ст.129 Закона РК "О браке и семье"

Если ребенок учится на дневном отделении - считаю нетрудоспособен и нуждается в помощи.

По поводу того, что в браке состоите, это не помеха взыскать алименты, законом предусмотренно.

Спорный вопрос!! Докажите, что совершенолетний нетрудоспособен. Он что инвалид или еще есть какие то отклонения. Работать может, значит может перейти на заочную форму обучения и смело работать не являясь нетрудоспособным...

[Вовун]

обсуждали

тут

[Гость Hummer]

Добрый день всем! Уважаемые юристы!

Кто может подсказать по моей ситуации. С бывшей женой в официальном разводе 4 года. Все это время исправно платил алименты по исполнительному листу. Дочери исполнилось 18 в ноябре, соответственно алименты прекращены. Теперь бывшая требует, чтобы я продолжал выплаты самостоятельно, мотивируя тем, что дочь учится в ВУЗе. Иначе подаст в суд на взыскание.

Хотел бы узнать о том в чью пользу будет решение суда при таком заявлении жены (по действующей практике). Платить дальше я естественно не хочу, т.к. 4 года оплачивал по 40 тыс и больше ежемесячно в семью, этого с лихвой хватало на оплату обучения в элитной школе

Я женат во втором браке, есть маленький ребенок (еще годик не исполнился) и жена сейчас в декретном по уходу за ребенком. Плюс выплачиваю не маленький кредит. Короче каждую копейку считаем.

Мне известно, что дочь от первого брака проживает со своими дедушкой и бабушкой (т.е. бывшие тесть и теща ), бывшая живет в своей квартире отдельно в свое удовольствие. Правда в настоящее время не работает (вероятно потому что не хочет, т.к. с последнего места уволилась по своей инициативе).

Я уже два дня обшариваю весь казахстанский инет , но нигде не нашел однозначного ответа на интересующий меня вопрос. Может ли суд обязать меня выплачивать алименты в пользу первой дочери на время ее обучения в ВУЗе на дневном отделении и правомерно ли это? возможна ли аппеляция с моей стороны в случае решения не в мою пользу?

P.S. Читал пресс-релизы о презентации в прошлом году в Мажилисе Кодекса "О семье и браке" по которому хотят обязать уплачивать алименты совершеннолетним детям до 21 года при обучении на очной форме в ВУЗах, но нигде не нашел упоминания о принятии этого Кодекса

[Гость Мона_Лиза]

Платить дальше я естественно не хочу, т.к. 4 года оплачивал по 40 тыс и больше ежемесячно в семью, этого с лихвой хватало на оплату обучения в элитной школе

Вот ведь *******.... а что, после достижения 18 лет она перестала быть Вашей дочерью и нуждаться в Вашей поддержке????

[Гость Самат]

Спросили совета. Вопрос вот в чем.

Обратилась знакомая, у не ребенку исполнилось 18 лет. Но он он поступил в ВУЗ, по гранту и не работает, так как учеба отнимает все время и мать продолжает его содержать.

Бывший муж сам исправно платил алименты без всяких решений суда.

Теперь он прекратил присылать деньги и сказал что все.

Ей подавать в суд на алименты или нет? Имеет ли она право на алименты на содержание ребенка? Если нет то может ли она рассчитывать на что-то другое типа взыскания помощи и т.п.?

[Диня]

Спросили совета. Вопрос вот в чем.

Обратилась знакомая, у не ребенку исполнилось 18 лет. Но он он поступил в ВУЗ, по гранту и не работает, так как учеба отнимает все время и мать продолжает его содержать.

Бывший муж сам исправно платил алименты без всяких решений суда.

Теперь он прекратил присылать деньги и сказал что все.

Ей подавать в суд на алименты или нет? Имеет ли она право на алименты на содержание ребенка? Если нет то может ли она рассчитывать на что-то другое типа взыскания помощи и т.п.?

Если стукнуло 18, то все право на получение алиментов прекратилось.

Есть обстоятельства, описанные в ст. 129 Закона о браке и семье: "Право на получение алиментов нетрудоспособных совершеннолетних детей

1. Родители обязаны содержать своих нетрудоспособных совершеннолетних детей, нуждающихся в помощи.

2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов размер алиментов на нетрудоспособных совершеннолетних детей определяется судом в кратном отношении к месячному расчетному показателю, действующему на момент выплаты алиментов, исходя из материального и семейного положения и других заслуживающих внимания интересов сторон."

Если ребенок достиг совершеннолетия, и он трудоспособный (не инвалид), то отца ни кто принудительно не заставит платить алименты, если он сам не захочет.

[BRABUS]

в ст. 62 того же Закона все обязательства отца по образованию ребенка ограничиваются средним образованием

[Елена_Л]

[Если ребенок достиг совершеннолетия, и он трудоспособный (не инвалид), то отца ни кто принудительно не заставит платить алименты, если он сам не захочет.]

Заставить можно:

Статья 129. Закона РК «О браке и семье»

1. Родители обязаны содержать своих нетрудоспособных совершеннолетних детей, нуждающихся в помощи.

2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов размер алиментов на нетрудоспособных совершеннолетних детей определяется судом в кратном отношении к месячному расчетному показателю, действующему на момент выплаты алиментов, исходя из материального и семейного положения и других заслуживающих внимания интересов сторон.

Законодательством к нетрудоспособным лицам относятся и учащиеся в возрасте восемнадцати лет и старше — до окончания учебы в учебных заведениях по очной форме обучения, но не более чем до двадцати трех лет.

(Тема уже неоднократно обсуждалась, можно поискать).

[Фатима]

Насчет отнесения зак-вом тех или иных лиц к нетрудоспособным. В пункте 2 статьи 13 ЗРК «О государственных социальных пособиях по инвалидности, по случаю потери кормильца и по возрасту в Республике Казахстан» от 16 июня 1997 года: нетрудоспособными членами семьи считаются лица, указанные в подпунктах 1)- 4). В данных подпунктах отсутствует такая категория лиц, как «учащиеся в возрасте и т.д.…».

В той же статье 13 есть пункт 3, устанавливающий, что обучающиеся граждане старше восемнадцати лет имеют право на пособие по случаю потери кормильца до окончания учебного заведения очной формы в системе общего среднего, технического и профессионального, послесреднего образования, в системе высшего образования в пределах, не превышающих двадцатитрехлетнего возраста.

Было еще в Постановлении ВС РК от 18 декабря 1992 года «О некоторых вопросах применения судами законодательства о наследовании» (утратило силу) «судам следует иметь в виду, что к нетрудоспособным лицам следует относить женщин старше пятидесяти восьми лет и мужчин старше шестидесяти трех лет, инвалидов I, II и III групп, независимо от назначения им пенсии по старости или пособия по инвалидности, а также лиц, не достигших восемнадцати лет, а учащихся в возрасте восемнадцати лет и старше - до окончания учебы в учебных заведениях по очной форме обучения, но не более, чем до двадцати трех лет.

В новом постановлении ВС РК от 29 июня 2009 года текст стал таким: К нетрудоспособным иждивенцам наследодателя в соответствии со статьей 13 Закона Республики Казахстан «О государственных социальных пособиях по инвалидности, по случаю потери кормильца и по возрасту в Республике Казахстан» относятся: лица, не достигшие восемнадцати лет; женщины старше пятидесяти восьми лет и мужчины старше шестидесяти трех лет; инвалиды I, II и III групп; лица, достигшие восемнадцати лет и старше, обучающиеся в учебных заведениях по очной форме обучения до окончания учебы, но не старше двадцати трех лет.

В общем, не думаю, что 18-летний учащийся в ВУЗе по гранту является нетрудоспособным совершеннолетним ребенком, нуждающимся в помощи.

[Дева]

Бывший муж сам исправно платил алименты без всяких решений суда.

Теперь он прекратил присылать деньги и сказал что все.

Ей подавать в суд на алименты или нет?

Можно подать на алименты типа он до 18 лет не оплачивал, пусть докажет, что что-то платил и взыскать с него всю сумму. :hb:

[Александр Чашкин]

Бывший муж сам исправно платил алименты без всяких решений суда.

Можно подать на алименты типа он до 18 лет не оплачивал, пусть докажет, что что-то платил и взыскать с него всю сумму.

Вы полагаете, коллега Дева, это нормальный совет профессионального юриста?! :hb:

[Дева]

Вы полагаете, коллега Дева, это нормальный совет профессионального юриста?!

Это был не совет, а вариант действий. Если они нуждаются в деньгах, а он им их не дает, а просто "для галочки" до 18 лет платил, то с него не убудет. Если не задокументированно - значит можно оспорить. А то, что не из под палки платил, типа молодец такой, так может он доходы скрывает, мы ведь всего не знаем. )))

Изменено 22 Сентября 2009 пользователем Дева

[Александр Чашкин]

они нуждаются в деньгах, а он им их не дает, а просто "для галочки" до 18 лет платил, то с него не убудет.

Скажу честно: я шокирован таким подходом юриста.

Ключевые слова: добросовестность, справедливость, этика, нравственность и много других красивых, но для некоторых бессмысленных...

Изменено 22 Сентября 2009 пользователем Александр Чашкин

[Дева]

Скажу честно: я шокирован таким подходом юриста.

Это скорее не юрист говорил ))) просто я из семьи, где все материальные трудности пали на мать... работа с ненормированным временем, подработки... и это для того, чтобы в доме были фрукты, я училась в нормальной школе, затем в ВУЗе.

Ключевые слова: добросовестность, справедливость, этика, нравственность и много других красивых, но для некоторых бессмысленных...

"Для некоторых" - это для отца того ребенка, который все тяготы перекинул на его мать, а сам еле дождавшись до 18-летия сына "соскочил".

И вообще, может не будем обсуждать для кого что свойственно, особенно не зная человека.

P.S. Клиент всегда прав. Если бы вопрос задал ее бывший муж, то я ответила бы иначе. )))

[Миссис Хадсон]

Скажу честно: я шокирован таким подходом юриста.

Да тут, наверное, еще что-то личное замешано ..