Нестандартная ситуация - переуступка

[Гость Dsterlikov]

Добрый день!

Есть очень интересная ситуация, которую я бы хотел вынести на обсжудение участников форума.

1. Есть две компании, назовем их A и B.

2. На обе компании распространяется действие единых правил закупок Самрук-Казына.

3. Компания А заключила договор с Поставщиком с соблюдением вышеуказанных правил.

4. По договору был оплачен аванс, а также закрыты несколько из выполненных этапов по договору (между Постащиком и Компанией А подписаны акты выполненных работ, имеются также счета-фактуры, т.е. выполненные работы сели на баланс компании А)

4. В настоящее время существует необходимость замены Заказчика по договору, т.е. речь идет о переуступке компанией А своих прав и обязанностей по договору с Поставщиком компании B.

5. Те работы, которые были выполнены, соответственно будут передаваться с баланса компании А на баланс компании B. С бухгалтерской точки зрения у компании А это будет реализация товаров\услуг, у компании B соответственно приобретение. Компания B оплатит компании А стоимость выполненных работ, а также возместит сумму аванса.

Вопрос, как Вы уже могли догадаться, простой и в то же время сложный.

Необходимо ли компании B соблюдать требования единых правил закупок Самрук-Казына или же действие правил на данный случай не распространяется?

Может кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией?

У нас мнения разделились. Комментарии очень приветствуются, поскольку "сидеть за решеткой в темнице сырой" никому не хочется.

Изменено 22 Сентября 2009 пользователем Dsterlikov

[Amangali]

Не распространяется, если правилами закупок этот случай не предусмотрен, а было директивное указание уполномоченного органа, то есть иное основание приобретения.

[Гость Dsterlikov]

Не распространяется, если правилами закупок этот случай не предусмотрен, а было директивное указание уполномоченного органа, то есть иное основание приобретения.

Благодарю за высказанное мнение!

То есть, в данном случае уполномоченным органом должен выступать Самрук-Казына?

[Amangali]

Вам лучше знать, кто вас заставил тот и оперуполномоченный.

[Нурик]

а почему правила не распространяются, если имеется расходование денег?

[Гость Dsterlikov]

а почему правила не распространяются, если имеется расходование денег?

У нас именно поэтому мнения и разделились.

Если подходить формально - речь идет о приобретении товаров\услуг компанией B у компании А. Т.е. ситуация, прямо попадающая под действие правил. Это одно мнение.

Однако с другой стороны, оформляется это как переуступка. Т.е. один раз процедура закупок уже была пройдена компанией А и компании B эту процедуру повторно проходить ее не нужно. Это второе мнение.

Вопрос в том, какое мнение верно.

Изменено 22 Сентября 2009 пользователем Dsterlikov

[Нурик]

ИМХО, разные субъекты А и В. Плюс если бюджет разный, план ГЗ и т.д. то, опять ИМХО, правила нужно соблюдать. Если же переуступка без расходования денег, то тогда полагаю можно.

Смысл ЗГЗ, ИМХО, не процедурные моменты, а оптимальное расходование денег. И потом, переуступку покупать каким способом надо?

[Гость Dsterlikov]

ИМХО, разные субъекты А и В. Плюс если бюджет разный, план ГЗ и т.д. то, опять ИМХО, правила нужно соблюдать. Если же переуступка без расходования денег, то тогда полагаю можно.

Смысл ЗГЗ, ИМХО, не процедурные моменты, а оптимальное расходование денег. И потом, переуступку покупать каким способом надо?

Да, субъекты разные, бюджет разный, план ГЗ разный. Переуступка связана с расходованием денег компанией B (так как фактически приобретаются уже выполненные работы по договору у компании А, которая приняла их на свой баланс).

Переуступка - она как бы не покупается. Просто заключается соглашение, в котором указано что вместо компании А по договору с Поставщиком теперь будет компания B, при этом компания B возмещает расходы, понесенные компанией А по договору с Поставщиком.

[Нурик]

Переуступка всегда идет под что-то (имущество, в т.ч. деньги)

Тем более В оплачивает расходы, деньги с бюджета ведь перечисляются.

Резюмируя, имхо, подпадает под ЗГЗ

Изменено 23 Сентября 2009 пользователем Нурик

[Гость Dsterlikov]

Переуступка всегда идет под что-то (имущество, в т.ч. деньги)

Тем более В оплачивает расходы, деньги с бюджета ведь перечисляются.

Резюмируя, имхо, подпадает под ЗГЗ

Да, именно так. Компания А передает компании Б выполненне работы, компания Б оплачивает стоимость передаваемых работ и становится на место компании А в договоре с Поставщиком (работы ведь еще выполнены не полностью)

Ситуация как бы попадает по ЗГЗ (правда, на компании А и Б распространяется действие не ЗГЗ, а единых правил закупок Самрук-Казыны)

Однако, тут есть момент, что один раз уже тендер по этой сделке состоялся (его провела компания А). По результатам тендера был заключен договор с Поставщиком.

И есть мнение, что еще один тендер на то же самое проводить не нужно, тем более, что часть работ по договору уже выполнена.

В общем, что делать - непонятно... Похоже, что мы первые, кто столкнулся с такой нестандартной ситуацией

[Рашит]

:hb: Все в этой ситуации до банального просто.

фирма А выиграла тендер, подписала договор, частично выполнила, но в дальнейшем возникла необходимость отказаться от его исполнения, в силу например, отсутствия денег. Мы делали так - писали письмо в уполномоченнвй орган, т.е. нац.компанию, далее еще пределывали ему ноги, чтобы не затягивалось его рассмотрение, получали согласие, потом происходила замена исполнителя гос.закупок, а компания В завершала все работы и снимало остаток прибыли пропорционально своему участию в исполнении объема.

[Гость Dsterlikov]

Все в этой ситуации до банального просто.

фирма А выиграла тендер, подписала договор, частично выполнила, но в дальнейшем возникла необходимость отказаться от его исполнения, в силу например, отсутствия денег. Мы делали так - писали письмо в уполномоченнвй орган, т.е. нац.компанию, далее еще пределывали ему ноги, чтобы не затягивалось его рассмотрение, получали согласие, потом происходила замена исполнителя гос.закупок, а компания В завершала все работы и снимало остаток прибыли пропорционально своему участию в исполнении объема.

Данная ситуация не совсем такая.

Речь идет о том, что А и Б - это, назовем их так, две нац. компании. Тендер выиграли не они, а другая компания - назовем ее Поставщик. Поставщиком является не нац. компания.

Тендер проводила компания А. Она же оплатила Поставщику аванс и деньги за несколько выполненных этапов работ.

Теперь, для удобства восприятия, скажем, что у компании А закончились деньги. Встал вопрос "Что делать?"

Компания А обратилась к другой нац. компании - Б и сказала "Братан, давай теперь ты будешь вместо нас платить по договору Поставщику, а нам эта петрушка, которую мы покупали по договору, уже нахрен не нужна, а вам она в самый раз".

Т.е. речь идет о том, что вместо одной нац. компании - заказчика, теперь будет другая нац. компания - заказчик. Т.е. речь идет о переуступке прав и обязанностей по договору с Поставщиком. Компания А (старый заказчик) хочет уступить свои права и обязанности компании Б (новый заказчик), а компания Б за это возместит затраты, которые понесла компания А.

[Фатима]

А в заключенном договоре есть например такой пункт: «Ни одна из сторон не имеет права уступить или иным образом передать свои права и обязанности по Договору какому-либо др.лицу, при отсутствии письм. согласия от др.стороны»? Если есть, может быть учитывая письм.согласие др.стороны и согласование например с СК, произвести замену Заказчика? Смутно конечно представляю на практике замену Заказчика по закупкам, даже при наличии такого пункта в д-ре…

[Рашит]

А в заключенном договоре есть например такой пункт: «Ни одна из сторон не имеет права уступить или иным образом передать свои права и обязанности по Договору какому-либо др.лицу, при отсутствии письм. согласия от др.стороны»? Если есть, может быть учитывая письм.согласие др.стороны и согласование например с СК, произвести замену Заказчика? Смутно конечно представляю на практике замену Заказчика по закупкам, даже при наличии такого пункта в д-ре…

я же написал: направить письмо, пределать ему ноги по срокам, следовательно - на практике получить такой ответ согласие не сложно.

[Фатима]

Еще мысль, т.к. в итоге Компания Б (новый Заказчик) осуществляет закупку работ, то им тоже надо будет получить какое-то согласование, может быть для компании Б это будет как прямая закупка..

Если не секрет, какое решение приняли/примите?))

[Гость Dsterlikov]

А в заключенном договоре есть например такой пункт: «Ни одна из сторон не имеет права уступить или иным образом передать свои права и обязанности по Договору какому-либо др.лицу, при отсутствии письм. согласия от др.стороны»? Если есть, может быть учитывая письм.согласие др.стороны и согласование например с СК, произвести замену Заказчика? Смутно конечно представляю на практике замену Заказчика по закупкам, даже при наличии такого пункта в д-ре…

Такой пункт есть. Полностью с Вами согласен - мы тоже очень смутно представляем себе возможность замены Заказчика

[Гость Dsterlikov]

Еще мысль, т.к. в итоге Компания Б (новый Заказчик) осуществляет закупку работ, то им тоже надо будет получить какое-то согласование, может быть для компании Б это будет как прямая закупка..

Если не секрет, какое решение приняли/примите?))

Решение будет принято в понедельник.

По поводу согласования с СК у нас есть мнение, что такую ответственность они на себя брать не будут. Напишут - смотрите правила, там все сказано.

[Isak]

Может компании А провести корректировку, в сторону уменьшения выделенной суммы до фактических объемов выполненных работ, а компании Б включить расходы в бюджет на "остаток" объема работ и заново провести конкурс.

имхо, выбрать нужного поставщика будет не сложно