Процедура приема документов на регистрацию прав на недвижимое имущество по не нотариально удостоверенным сделкам, в частности по ипотечному договору залога.

[Гость Аскар Караганда]

Здравствуйте! У нас в Караганде регистрирующий орган внедрил в практику правовую норму о приеме документов на регистрацию прав по нотариально не удостоверенным сделкам, согласно п. 4 ст. 21 Закона о государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним: «Если сделка нотариально не удостоверена, то регистрирующий орган обязан проверить подлинность подписи лиц, совершивших сделку (уполномоченных их представителей), их дееспособность (правоспособность), а также соответствие их воли волеизъявлению».

Большая просьба поделится, мнением либо опытом как это должно происходить, согласно данной норме, процедура приема документов на регистрацию.

Возможно ли, применить следующею практику, предоставить в уполномоченный орган нотариально удостоверенные образцы подписи сторон участвующих в сделке и их нотариальные заявление подтверждающие волеизъявление и дееспособность, для исключения необходимости присутствия сторон в уполномоченном органе.

[Льдинка]

Возможно ли, применить следующею практику, предоставить в уполномоченный орган нотариально удостоверенные образцы подписи сторон участвующих в сделке и их нотариальные заявление подтверждающие волеизъявление и дееспособность, для исключения необходимости присутствия сторон в уполномоченном органе.

В Караганде практика приема документов на регистрацию всегда сильно отличалась от других регионов... вечно не как у людей

Да, чтобы документы приняли без присутствия лиц, подписавших договор залога, в Караганде достаточно предоставить оригинал документа с нотариально заверенными образцами их подписей. Причем, сам договор залога заверять не обязательно. По крайнем мере, летом так было.

[Aselisa]

Контрагентом представлен договоры залога зарегистрированные в алматинском департаменте и в илийском упр.юстиции. штампы о регистрации есть, а вот о проверке подлинности подписи отсутствуют. контрагенты говорят, что в алматинских органах юстиции отказываются проверять подлинность подписи и проставлять соответствующие штампы. по телефону поговорить с регистраторами не удалось, а времени на письменные запросы нет. кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией?

[Aselisa]

:angryfire:

[Айша]

Контрагентом представлен договоры залога зарегистрированные в алматинском департаменте и в илийском упр.юстиции. штампы о регистрации есть, а вот о проверке подлинности подписи отсутствуют. контрагенты говорят, что в алматинских органах юстиции отказываются проверять подлинность подписи и проставлять соответствующие штампы. по телефону поговорить с регистраторами не удалось, а времени на письменные запросы нет. кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией?

требование о проверке подлинности подписи при регистрции ненотариально удостверенных сделок существовала давно, но регистрирущие органы вспомнили о нем только год-два назад, применяют в разных регионах по разному )),

а в чем ваша проблема? отметка о проверке разве должна быть в договоре? процедура проверки применяется при приеме документов на регистрацию, а ваши документы уже зарег-ны, радуйтесь ))

п.с. кстати зря Вы так Льдинка про Караганду, там в отличие от других регионов регистраторы были посильнее

[Михаил Борисович]

требование о проверке подлинности подписи при регистрции ненотариально удостверенных сделок существовала давно, но регистрирущие органы вспомнили о нем только год-два назад, применяют в разных регионах по разному )),

а в чем ваша проблема? отметка о проверке разве должна быть в договоре? процедура проверки применяется при приеме документов на регистрацию, а ваши документы уже зарег-ны, радуйтесь ))

п.с. кстати зря Вы так Льдинка про Караганду, там в отличие от других регионов регистраторы были посильнее

Полностью с Вами согласен, особенно поддержу Карагандинскую школу регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним! Респект и уважуха!

Ну, а если по существу вопроса, то делается енто так!

Стороны сделки либо их уполномоченные представители перед подписанием договоров (подлежащих государственной регистрации в уполномоченном органе по регистрации прав на недвижимое имущество) оформленных не у нотариуса, направляются в ГУ "Департамент (Управление, отдел) юстиции" в отдел по регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, находят там регистратора, ответственного за заверение подлинности подписи. Стороны либо их уполномоченные представители в присутствии регистратора юстиции подписывают договора, регистратор заверяет договора своим штампом, делает отметку в нем, заносит сведения о произведенной процедуре в журнал (назовем его регистрационный или журнал учета подлинности подписей), потом отдает усе сторонам, желает доброго пути и отправляет их в ЦОН на сдачу документов на регистрацию

Реально, зря Вы так про Караганду - очень сильные регистраторы были там, по крайней мере до передачи функций регистрации от "Центров по недвижимости" к "юстиции"

[Aselisa]

Стороны либо их уполномоченные представители в присутствии регистратора юстиции подписывают договора, регистратор заверяет договора своим штампом, делает отметку в нем, заносит сведения о произведенной процедуре в журнал (назовем его регистрационный или журнал учета подлинности подписей), потом отдает усе сторонам, желает доброго пути и отправляет их в ЦОН на сдачу документов на регистрацию

меня как раз интересует этот штампик. на предоставленных договорах не было этого штампа. кстати я уже созвонилась с один из начальников отдела деп.юстиции Алматы, который пояснил, что в алматинские ЦОНы не располагают возможностью содержать отдельный кабинет для удостоверения подписей, одним словом не хватает кабинетов, потому подписи не проверяются.

[М.Ю.]

Мне думается, что такая ситуация сложилась из-за того, что при написании закона о регистрации прав на недвижимость не рассчитывали на то, что один орган будет принимать документы, а другой регистрировать (пример: п.2 ст.25 Закона). Считаю, что эта проверка может и должна производится именно при приёме документов. На это косвенно указывает и название статьи 21-ой Закона. Вариант в сообщении Михаила Борисовича считаю бюрократическим абсурдом.

[Алибек Бегдесенов]

Мне думается, что такая ситуация сложилась из-за того, что при написании закона о регистрации прав на недвижимость не рассчитывали на то, что один орган будет принимать документы, а другой регистрировать (пример: п.2 ст.25 Закона). Считаю, что эта проверка может и должна производится именно при приёме документов. На это косвенно указывает и название статьи 21-ой Закона. Вариант в сообщении Михаила Борисовича считаю бюрократическим абсурдом.

У меня был один опыт в Мангистауской области. Там стороны договора купли-продажи (продавец и покупатель) должны были вместе явиться к сотруднику ЦОН, принимающего документы и расписаться в договоре в его присутствии. Также стороны договора должны были расписаться в каком-то журнале (даже не посмотрел его название). Учитывая, что сейчас функции регистрации сделок и функции приема документов осуществляют различные учреждения, то полагаю, что в данном случае сотрудник ЦОН, принимающий документы, осуществляет функции регистратора, свидетельствующего подлинность подписи сторон.

[Льдинка]

требование о проверке подлинности подписи при регистрции ненотариально удостверенных сделок существовала давно, но регистрирущие органы вспомнили о нем только год-два назад, применяют в разных регионах по разному )),

а в чем ваша проблема? отметка о проверке разве должна быть в договоре? процедура проверки применяется при приеме документов на регистрацию, а ваши документы уже зарег-ны, радуйтесь ))

п.с. кстати зря Вы так Льдинка про Караганду, там в отличие от других регионов регистраторы были посильнее

Мэй би, не хотела никого обидеть. Но у меня сложилось такое мнение, когда сдавали 2 раза доки, они требовали какие-то абсурдные вещи, больше года прошло, уже и не припомню подробности.

[Михаил Борисович]

Вариант в сообщении Михаила Борисовича считаю бюрократическим абсурдом.

Это не вариант, а дельная практика!!! Причем регистратор отдела по государственной регистрации прав на НИ и сделок с ним, еще и проверит по электронной базе данных правового кадастра наличие обременений и возможна ли сделка!

[Михаил Борисович]

Считаю, что эта проверка может и должна производится именно при приёме документов.

Поддержу Вас только в ентом! Так для народу удобнее бы было!!

Однако, как в тексте того НПА прописано про проверку подлинности подписи???

Работники ЦОНов не являются регистрирующим органом - следовательно не им проверять!!

[М.Ю.]

Работники ЦОНов не являются регистрирующим органом - следовательно не им проверять!!

Это понятно. Но тогда нужно исходить и, например, из того, что работники ЦОНов не имеют вообще права отказать в приёме документов, поскольку в п.2 ст.25 Закона говорится именно о регистрирующем органе.