Законопроект об изменениях и дополнениях

[Данияр Тенелов]

Доброго времени суток дорогие форумчане!

Прежде всего хотел бы объяснить смену моего аватара. Совсем недавно было создано ОЮЛ "Ассоциация налогоплательщиков Казахстана".

Председателем Управляющего Совета Ассоциации является Ертлесова Жаннат Джургалиевна - Управляющий директор по корпоративному развитию АО «НК «КазМунайГаз».

Членами Управляющего Совета являются:

Марченко Григорий Александрович – Председатель Правления Акционерное общество «Народный сберегательный банк Казахстана»;

Сейфуллин Сакен Орынбекович – Генеральный Директор АО «Компания ФудМастер»;

Шаяхметов Багдат Мухаметович – Генеральный директор АО «Усть-Каменогорский Титано-Магниевый Комбинат»;  

Бикебаев Айдын Жолшиевич – Управляющий партнер Адвокатской конторы «Саят Жолши и Партнеры».

Ваш покорный слуга является Исполнительным Директором Ассоциации.

Основной целью Ассоциации является защита интересов налогоплательщиков и участие в развитии налоговой системы Республики Казахстан. Если есть желание вступить в нашу Ассоциацию, будем очень рады.

Ассоциация намерена осуществлять ряд различных проектов, включая законотворческую деятельность, обобщение налоговой практики, проведение семинаров, конференций, круглых столов и многое другое.

Сейчас мы уже подготовили первый из ежемесячных комментариев писем НК МФ РК. Он будет опубликован в специализированных изданиях - "Бухгалтер и налоги", "Файл бухгалтера" и других. Буду рад любым отзывам. Мы открыты и для критики и для поддержки.

Настоящей темой обращаюсь к уважаемым форумчанам за поддержкой в следующем вопросе.

Наша Ассоциация представлена в рабочей комиссии по подготовке законопроектов по налоговым вопросам Министерства экономики и бюджетного планирования РК. Как мы убедились в процессе общения, у министерства есть понимание, что существующая налоговая система нуждается в совершенствовании. Особенно выделяются такие вопросы как толкование положений налогового законодательства и налоговое администрирование. В связи с этим есть необходимость в получении информации о недостаточно четко изложенных нормах НК РК, в связи с неоднозначным толкованием которых возникают проблемы, и о недостаточно эффективном налоговом администрировании. Кроме того, необходима не только критика существующего положения, но и вариант разрешения (в противном случае этот вопрос никто не будет рассматривать). Работа на самом деле огромная. Поэтому мы бы хотели привлечь к ней всех заинтересованных лиц и на ее основе дать предложения по изменению и дополнению действующего налогового законодательства.      

Уважаемые коллеги, мы много пишем на этом замечательном форуме о многочисленных проблемах в налоговом законодательстве (а о многих, быть может, и не пишем). Не пропустите шанс внести свою лепту в разрешение этих проблем.

[Гость Kazbek]

В добрый путь!  

[идеалист]

Данияр, можно поподробнее об условиях членства, и порядке деятельности Ассоциации.

Я так понял, это ОЮЛ, представляющее интересы членов, в Минфине и рабочих группах Мажилиса, т.е. на уровне законодательного регулирования?

или помимо нормотворческой работы и получение разъяснений в Минфине от имени членов?

[Don Vito]

Данияр,  приветствую!

Проблемы есть - только недавно тут на форуме рассматривали, неоднозначное толкование норм НК...

Как их передавать - в личку, на почту, ссылкой на тему или еще как?

С уважением, В.К.

[Данияр Тенелов]

Уважаемый Идеалист, Ассоциация намерена осуществлять различные виды деятельности направленные на защиту интересов налогоплательщиков, в том числе и обращаться за разъяснениями для своих членов в налоговые и иные органы. Условия членства таковы - пишите заявление на имя Председателя Управляющего Совета, Ваше заявление рассматривается общим собранием членов и в случае положительного ответа - Вы приняты. Сразу уточню размеры членских взносов - вступительного и ежегодного: для коммерческих юр лиц - 70 000 тенге, для некоммерческих - 35 000 тенге. Члены Ассоциации получают право на бесплатное получение всех изданий Ассоциации (а таковых намечается немало), на обращение Ассоциации в их интересах  за разъяснениями в налоговые и иные органы, на существенные скидки для участия в семинарах, конференциях и круглых столах, проводимых Ассоциацией, на внесение своих предложений по законотворческой деятельности Ассоциации, на участие во встречах с представителями налоговых и иных уполномоченных органов, проводимых Ассоциацией и многое другое.    

Уважаемый Виталий     . Предложения можно скидывать в любом виде. Я думаю, что будет лучше размещать их здесь на форуме, чтобы их можно было сразу и обсудить, но право выбора за Вами.

Уважаемые коллеги-эксперты и другие не менее уважаемые коллеги-форумчане! Не вижу Вашей активности. Призываю Вас принять участие в обсуждении.

[Don Vito]

"Хочу" (а вдруг?!) официальный комментарий Налогового комитета  :D касательно п.3-4 ст.215 НК РК касательно НДС нерезиденту-покупателю за фактически оказанные в РК, но по п.2.этой же статьи - вне РК.... А вообще, просто хотелось ввести понятие "место деятельности нерезидента", не постоянное учреждение, а именно место деятельности...

А то уж очень это все напоминает  кем-то сказанную фразу -  "НДС платить надо в любом случае... Даже если не надо..."(без комментариев)  

Заранее благодарен, Данияр!....

С уважением, В.К.

[Андрэ]

Сразу хочу сказать, что все о чем сказано ниже не относится к Вам лично, Данияр как эксперту форума.

Но, Поскольку

Мы открыты и для критики

То, виват! Банзай!

Сейчас мы уже подготовили первый из ежемесячных комментариев писем НК МФ РК.

Комментируете комментарии Налогового Комитета? Это интересно и полезно.

налоговая система нуждается в совершенствовании

не вызывает сомнений

Основной целью Ассоциации является защита интересов налогоплательщиков

Ну, просто то, что нужно буквально каждому.

Хотите пари, Данияр?

Я разместил тему «Отменили НПА».  Попробуйте решить ту проблему в интересах налогоплательщика. Задачка то простенькая, всего лишь надо что бы НК МФ закрыл глаза на косяки Минсоцтруда.

А я в свою очередь первый внесу наличными 70 000, и приведу с собой еще пять ЮЛ по 70 000.

Это будет пари на то, чего на самом деле стоит Ваше ОЮЛ, извините за резкость.

[В.К.]

В добрый час!

Существующий на сегодняшний день период эйфории у Вас скоро пройдет, придется нелегко, - знаю (поскольку наблюдал воочию), - с каким трудом зарабатывал репутацию и клинтов, - Фонд ФНК (Формирование налоговой культуры), - ныне весьма авторитетная в Алматинской бизнес-среде структура.

Поэтому, - удачи Вам, чтобы смогли "поднять" и "поставить на ноги" новорожденную Ассоциацию!

 

PS: да, кстати..."Необмытые" вещи работают со скрипом"(С) Народная мудрость. Думайте!!!  :D

[Гость us8]

Для эффективной деятельности предприятия, работниками может быть использован личный транспорт.

Предлагаю рассмотреть возможности установления необлагаемых компенсаций по аналогии с Российским налоговым законодательством:

«В соответствии с пунктом 3 статьи 217 Налогового Кодекса РФ не подлежат налогообложению налогом на доходы физических лиц установленные действующим законодательством компенсационные выплаты (в пределах норм, установленных законодательством РФ). В соответствии со статьей 188 Трудового Кодекса при использовании работником с согласия или ведома работодателя и в его интересах личного имущества, работнику выплачивается компенсация за использование, износ (амортизацию) личного транспорта принадлежащего работнику, а также возмещаются расходы, связанные с его использованием.

Постановлением Правительства России от 08.02.202г. № 92 с 01.01.2002г. установлены нормы компенсации за использование для служебных поездок личного автомобиля:

- легковые автомобили с рабочим объемом двигателя до 2000 куб. см. включительно – 1200 руб. в месяц;

- свыше 2000 куб. см. – 1500 руб. в месяц».

[POLIN]

1. Дополнить статью 10 пункт 1 понятиями:

Товар- конкретизацией того, что это все, что продается под договором купли-продажи- земля, основные средства, нематериальные активы и прочее...

Самая частая ситуация с налогоплательщиком в его трактовки оборота по реализации статьи 211, упоминающая только товар, а далее, по всей главе НДС указывающая и на ОС, и на землю. Нематериальные активы, товарные знаки, и прочее, имеющее способность продаваться имущество пролетает в сознании народа мимо....

2. Дать понятие, что разовая выплата - это не выплата один раз. А выплата вообще.

3. Дать понятие ДОХОДА, как конкретного  экономического термина, или определить отсылку к документам Законодательства, которыми можно воспользоваться (бухучет, статистика, управленческий учет...)

4. Понятие статьи 211 п.2:

Оборот по реализации работ, услуг означает любое выполнение работ или оказание услуг, в том числе безвозмездное, а также любую деятельность за вознаграждение, отличную от реализации товара,....

вынести в стать. 10 п.1 как определение услуги.

5. Дать понятие в статье 242, что значит выставить счет: вручить под роспись, отправить с уведомлением и прочее. Это очень важно, так как норма нигде и никем не прописана, а в вопросах налогообложения имеет исключительное значение, при определении начисления и зачета НДС.

6. В статье 166 "Имущественный доход" определить, каким образом следует понимать "используемого в предпринимательской деятельности"- вменить норму действия рассмотрения данного положения или относительно документов БТИ, с указанием отметок технического паспорта, или отметкой налогового комитета о том, что данное имущество не проходит по регистрации НК как используемое в предпринимательстве.

7. Статья 124 "Перенос убытков" - конкретизировать, что имеет ввиду  Законодатель под сроком до трех лет включительно? Следует ли убыток разделить на три года, или можно отнести его на вычеты в пределах всей имеющейся суммы за год, при наличии прибыли, которая может покрыть его? Статья  ОЧЕНЬ ПЛОХАЯ, нет комментариев и внятных пояснений. Ее всю нужно переписать в части пункта 1.

8. Конкретно определить, что патент выдается на один вид деятельности.

9. Камушки и антиквариат..... (ст.166 п.1 пп.(в))- какими нормами оценки, заключением каких Госорганов, какого образца все это можно отрегулировать? Белое пятно....

10.Статья 10 п.1 пп.27 рассматривает роялти в упоминании с димайз-чартером и бербоут чартером. Все наши соседи мореплаватели используют понятия тайм-чартер, когда рассматривают договор аренды транспортного средства с экипажем. Очень тяжело заключать договора и осуществлять налогообложение, в этой связи, и с оживлением судоходства в Каспийском бассейне. Необходимо добавить понятие тайм-чартера, упразднив димайз-чартер, или ввести  все  три понятия. На выбор.

Это пока, на первый вздох...  что вспомнила   :D

[Данияр Тенелов]

Уважаемые коллеги! Простите за поздние ответы, просто сейчас переехал в новый офис и есть проблемы с доступом в Интернет (долго подключают).

Отвечаю по порядку:

Виталий спасибо, но жду от Вас гораздо большего.

Уважаемый Андрэ, проявлять скептицизм - Ваше право. Пари не принимаю, но Вашу проблему обязательно подниму перед своим руководством и со своей стороны приложу все усилия для разрешения этой проблемы. По результату и судите.

Уважаемый Владимир К! Огромное спасибо за пожелания.    Правда не совсем ясно почему Вы решили, что сейчас у меня период эйфории? Никакой эйфории нет и в помине. Я прекрасно осознаю какую тяжесть на себя повесил и какой тяжелый путь предстоит пройти.

Обмыть готов в любое время (без шуток).      

Уважаемый Сергей! Во-первых приветствую на форуме (кажется, я раньше Вас здесь не встречал), во-вторых благодарю за дельное предложение. Буду благодарен и за другие предложения.

Уважаемая Полин! Уж в Вас я не сомневался. Не сомневаюсь и в дальнейшем Вашем участии.

Кстати, хочу прошерстить архивы форума с начала 2002 года. Полагаю там много нужной мне информации. Но объем работы огромный. Поэтому прошу форумчан помочь мне и если вспомнится вопрос, имеющий отношение к моему запросу, дать ссылку на соответствующую тему.

Уважаемые форумчане жду ответов!

[POLIN]

По-моему, тема нужна для того, чтобы искоренить недоработки, косяки, недоговоренности, не конкретности существующего Налогового Законодательства, а не вносить предложения по его критическому изменению. Мы не правительство и не депутаты....

Если отступить от данного правила в теме- то Вы захлебнетесь в потоке предложений, итогом которых будут примерно такие тезисы:

ДЕАШЬ: КПН- 10%,  НДС - 6%, Социальный налог- ОТМЕНИТЬ.... и т.д., и т.п... КАЗАХСТАН -провозгласить оффшорной зоной.....

Нужно работать в рамках того, что мы имеем. Только в этих рамках.

[Данияр Тенелов]

Уважаемая Полин!

Я как раз и писал о том, что вопрос стоит о двусмысленном толковании положений налогового законодательства и вопросах налогового администрирования. Так что как раз и приглашаю к обсуждению недоработок, косяков, недоговоренностей, не конкретностей существующего Налогового Законодательства. Но, согласитесь, недостаточно только обозначить проблему, нужно предложить и ее разрешение, то есть изменения и дополнения в НК РК. Иначе это просто чистой воды критиканство.

На Правительство и депутатов надейся, да сам не оплошай.

К тому же пока даже популисткими предложениями не заваливают...

[Данияр Тенелов]

Кстати, внимательно прочитал тему "Отменили НПА" и не понял чем надо помочь.

Найти приказ Министра труда и социальной защиты населения Республики Казахстан от 29 июня 2005 года № 170-п нормативный правовой акт, определяющий нормы выдачи молока, рационы лечебно-профилактического питания за счет средств работодателя (зарегистрирован в Реестре государственной регистрации нормативных правовых актов за № 3739 (Игорь Юрьевич, его так и не дали?) или, все-таки такого НПА нет, и его принятие необходимо инициировать?

Уважаемый Андрэ разъясните текущую ситуацию.

[Don Vito]

Данияр, вот еще...

Пп.3.п.1.ст.140-1 говорит о работах и услугах...

Однако п.5.ст.140-2 говорит об обороте по реализации УСЛУГ, а не работ и/или услуг, что логично вытекает из контекста Главы 22-1.

Больше пока нет...Буду думать и вспоминать дальше... Спасибо.

С уважением,В.К.

[Андрэ]

Согласно подпункту 11 пункта 1 статьи 20 Закона Республики Казахстан от 28 февраля 2004 года № 528-II «О безопасности и охране труда» в обязанности работодателя в области безопасности и охраны труда входит обеспечивать работников молоком, лечебно-профилактическим питанием не ниже норм, устанавливаемых уполномоченным органом.

На начало 2005 года данные нормы были установлены согласно Приказу Министра труда и социальной защиты населения Республики Казахстан от 21 апреля 2000 года № 95-П «Об утверждении Правил бесплатной выдачи лечебно-профилактического питания и витаминных препаратов».

В соответствии с Постановлением Правительства Республики Казахстан от 9 февраля 2005 года № 124 «О признании утратившими силу некоторых решений Кабинета Министров Казахской ССР, Кабинета Министров Республики Казахстан, Правительства Республики Казахстан, Премьер-Министра Республики Казахстан и об отмене действия отдельных нормативных правовых актов государственных органов», приказ № 95-П от 21 апреля 2000 года утратил силу со дня подписания указанного Постановления Правительства, то есть, с 9 февраля 2005 года.

Приказом Министра труда и социальной защиты населения Республики Казахстан от 29 июня 2005 года № 170-п «Об утверждении норм выдачи молока, рационов лечебно-профилактического питания работникам за счет средств работодателя», введенным в действие со дня официального опубликования (опубликовать Минсоцтруда пока только обещает), вновь утвержденные  нормы подлежат применению с ... ... 2005 года.

Учитывая образовавшийся временной интервал в действии нормативно правовых актов, регулирующих нормы обеспечения работников лечебно–профилактическим питанием, молоком и витаминными препаратами, нужно получить от НК МФ ответы на возникающие при этом два вопроса, связанных с налогообложением.

1. Согласно пункту 1 Статьи 92 Налогового Кодекса расходы налогоплательщика, связанные с получением совокупного годового дохода, подлежат вычету при определении налогооблагаемого дохода. Пунктом 2 той же статьи оговорено, что Налоговым Кодексом определены случаи отнесения на вычеты расходов в пределах норм.

Означает ли данная оговорка, что в период отсутствия утвержденных норм на вычеты относятся расходы, связанные с получением совокупного годового, в частности, все фактические расходы налогоплательщика по обеспечению работников лечебно–профилактическим питанием, молоком и витаминными препаратами?

2. В соответствии с пунктом 29 статьи 144 Налогового кодекса к доходам физических лиц не подлежащим налогообложению относится стоимость молока или других равноценных пищевых продуктов для лечебно-профилактического питания по нормам, установленным законодательством Республики Казахстан.

Являются ли фактические суммы лечебно–профилактического питания, молока и витаминных препаратов, полученные от работодателя во исполнение последним закона «О безопасности и охране труда», работниками, занятыми в производствах с особо вредными условиями труда, доходом работников, не подлежащим налогообложению без каких либо ограничений в период отсутствия установленных законодательством норм?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

(Игорь Юрьевич, его так и не дали?)

Дали, в базе есть, но официально не опубликован пока.

[Эвитта]

Данияр, интересное дело затеяно Вами. Более подробную информацию об ОЮЛ где можно будет получить?

Думаю вот эти темы будут Вам интересны:1. налогообложение при увеличении уставного капитала АО

2. о понятии "доход"

3. вычеты по ГСМ, расходуемом не на своё оборудование

Также меня очень интересует вопрос возврата согласно м/н конвенции подоходного налога, удержанного у источника выплаты с дохода нерезидента, не имеющего постоянного учреждения в РК. Статья 203 НК РК содержит исчерпывающий перечень документов, который представлется в налоговые органы РК для возврата КПН нерезидентом. Однако, "Правила администрирования международных договоров об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от уплаты налогов на доход и капитал (имущество), заключенных Республикой Казахстан" слишком расширяют этот перечень и на практике весьма проблематично вернуть удержанный КПН.

Удачи!

[Данияр Тенелов]

Уважаемый Андрэ! Спасибо за столь оперативный отклик. Письмо подготовлю и отправлю в НК МФ РК. Чувствую, придется с ними серьезно подискутировать.

Уважаемая Эвитта, очень благодарен за помощь. Я сейчас поднимаю архив раздела "Налоги, бухучет, аудит", но объем громадный и потому буду благодарен за ссылки на темы, где поднимали интересующие меня вопросы.

Информацию об Ассоциации пока можно получать непосредственно у меня. Сейчас мы готовим веб-сайт, но он еще в стадии разработки.

[Гость Legal Assistant]

Уважаемый Андрэ! Спасибо за столь оперативный отклик. Письмо подготовлю и отправлю в НК МФ РК. Чувствую, придется с ними серьезно подискутировать.

Уважаемая Эвитта, очень благодарен за помощь. Я сейчас поднимаю архив раздела "Налоги, бухучет, аудит", но объем громадный и потому буду благодарен за ссылки на темы, где поднимали интересующие меня вопросы.

Информацию об Ассоциации пока можно получать непосредственно у меня. Сейчас мы готовим веб-сайт, но он еще в стадии разработки.

Данияр, а Вы с Саята ушли?

[Данияр Тенелов]

Нет из Саята не ушел. Должность Исполнительного Директора Ассоциации занимаю по совместительству.

[POLIN]

Данияр! Почитайте эту тему. В данной статье НК тоже нужна конкретизация, так как ее даже сами специалисты Налоговых отделов комментируют как бог на душу положит  

:D   ВОТ ОНА, РОДИМАЯ

[Данияр Тенелов]

Уважаемые коллеги! Предложений не так много, но это и понятно - время у всех нерезиновое, да и элемент сомнения несомненно присутствует.

В любом случае благодарю всех кто откликнулся и обращаюсь к форумчанам уже с другим предложениям.

В рамках подготовки замечаний мы прочитали ББ с 2002 года (честно скажу - юристу читать очень трудно и муторно, но много чего мы оттуда выудили), БиН за 2004 и 2005 годы (Игорь Юрьевич, подскажите, когда БиН выпускаться начал, может мы не все посмотрели?), а также весь архив моего любимого раздела на форуме (так интересно было посмотреть на динамику развития раздела и узнать много нового), обратились к ряду налогоплательщиков у которых имелись кое-какие мысли (страховые компании, недропользователи, экспортеры и. др.), сами кое-чего проанализировали     . В итоге предложений набралось уже очень прилично. Вопрос теперь заключается в анализе и предложениях по исправлению положения.

Уважаемые форумчане, есть много вопросов по которым нам хотелось бы услышать и Ваше мнение. Так что по мере написания предложений буду обращаться к Вам за помощью в формулировках изм и доп в НК РК. Надеюсь на Вашу помощь!

[Андрэ]

Поскольку, уважаемый Данияр, вижу, что Вы собрались заниматься этим делом серьезно, хотелось бы с Вашей помощью зацепить еще одну проблему.

Это вычеты по освобожденным оборотам. На этот счет кодекс говорит следующее

Статья 239. Порядок отнесения в зачет налога на добавленную стоимость при наличии оборотов по реализации, не облагаемых налогом на добавленную стоимость

…

3. Налог на добавленную стоимость, не подлежащий отнесению в зачет в соответствии с настоящей статьей, относится на вычеты при определении налогооблагаемого дохода в  порядке, установленном настоящим Кодексом.    

Однако порядка, как такового, не прописано. Есть некоторые разъяснения (Письмо МГД РК от 5 июня 2002 года № ДМ-1-2-18/5651; ББ №21 от мая 2005 года, стр.10; ББ №27 от июля 2005 года, стр.16) по существу данные не в пользу налогоплательщика и, кроме того, предполагающие ведение им большого объема учетной работы.

Понятно, поскольку Минфин уже высказал свою позицию, менять ее он вряд ли будет. Считаю, надо попробовать инициировать поправку в НК, позволяющую брать на вычеты НДС по освобожденным оборотам без каких либо оговорок. Если, Вы готовы поработать в этом направлении, могу предложить свою помощь в подготовке обоснования.

С уважением,

[Вовун]

Где то уже писал об этом на форуме....

какое то дурацкое дано определение пени в НК РК:

Статья 46. Пеня на не уплаченную в срок сумму налогов и других обязательных платежей в бюджет

1. Пеней признается установленный пунктом 3 настоящей статьи размер, начисляемый на сумму просроченного налогового обязательства.

"Вами нарушены сроки исполнения налогового обязательства, извольте уплатить размер!"  

Лучше написать : "Пеней признается денежная сумма, подлежащая уплате в случаях просрочки исполнения налогового обязательства"....чё нить вот такое....