Соглашение о взаимозачете или уступка права требования

[Zhalair Мухали]

Здравствуйте уважаемые коллеги!

Спорю с юристами контрагента по одному вопросу.............

ТОО "Иванов" заключило договор оказания услуг с ТОО "Петров" согласно которому Петров должен Иванову сумму скажем в 1 млн. Иванов в свое время заключил договор подряда с ТОО "Сидоров" и должно ему 1 млн. Сидоров заключил договор субподряда с Петровым, которому также должен 1 млн.

То есть Петров должен Иванову, Иванов должен Сидорову, а Сидоров должен Петрову.

Я предложил схему:

заключаем трехстороннее соглашение (обзываю его соглашением об уступке права требования и взаимозачете) согласно которому Иванов, в счет погашения задолженности по договору подряда уступает Сидорову право требования от Петрова суммы в размере 1 млн. Затем пишу, что принимая во внимание п. такой то соглашения и договор субподряда Петров и Сидоров производят взаимозачет. Претензии никто ни к кому не имеет и т.п.

контрагент ни в какую не соглашается, утверждая что это не есть уступка, а взаимозачет чистой воды..........я полагаю, что для взаимозачета необходимо трехстороннее участие в договоре................жду Ваших мнений коллеги

Изменено 12 Октября 2009 пользователем Zhalair Мухали

[Нурик]

я полагаю, что для взаимозачета необходимо трехстороннее участие в договоре................жду Ваших мнений коллеги

Имхо не обязательно участие трех сторон в договоре

Изменено 12 Октября 2009 пользователем Нурик

[Zhalair Мухали]

Имхо не обязательно участие трех сторон в договоре

Спасибо за внимание к теме, так ведь для взаимозачета необходима "взаимность" то бишь связанность сторон правоотношением конкретным, чего нет у названных ТОО?

[Гость Гость]

Спасибо за внимание к теме, так ведь для взаимозачета необходима "взаимность" то бишь связанность сторон правоотношением конкретным, чего нет у названных ТОО?

Исполнение обязательства может быть возложено в целом или в части на третье лицо, если это предусмотрено законодательством или договором, а равно если третье лицо связано с одной из сторон соответствующим договором. (ст. 276 ГК РК)

Ну и где здесь про конкретные правоотношения?

И потом, по налогам взаимозачет выгоднее, никакого дохода. Зачем огород городить?

[юрисконсульт1]

...Я предложил схему: заключаем трехстороннее соглашение (обзываю его соглашением об уступке права требования и взаимозачете)

...контрагент ни в какую не соглашается, утверждая что это не есть уступка, а взаимозачет чистой воды..........я полагаю, что для взаимозачета необходимо ...

рекомендую сначала перевести на юридический язык слово "взаимозачет", - после этого быстро придете к согласию

[Гость Гость]

думаю, контрагент предполагает, что уступить можно только долг, к которому принимающее лицо никакого отношения не имеет.

[Neron]

контрагент ни в какую не соглашается, утверждая что это не есть уступка, а взаимозачет чистой воды..........я полагаю, что для взаимозачета необходимо трехстороннее участие в договоре................жду Ваших мнений коллеги

Что-то я не вполне осознал, а что взаимозачет нынче криминал? Какая разница-то "уступка-зачет"? :biggrin:

[Нурик]

так ведь для взаимозачета необходима "взаимность" то бишь связанность сторон правоотношением конкретным, чего нет у названных ТОО?

а также необходима однородность. Вы что хотите, зачет или уступку (перемена лиц в обязательстве)?

[Zhalair Мухали]

Возможно не совсем правильно изъясняюсь))))

обязательство прекращается зачетом, так? а для того, чтобы его прекратить надо чтобы оно возникло.......так вот я имел ввиду, что между Ивановым и Петровым есть договор оказания услуг, А Сидоров связан с Ивановым договором подряда...........разные правоотношения.........в этом плане мне кажется не совсем правильно проводить зачет между сторонами потому как нет одного обязательства между Ивановым Петровым и Сидоровым. Получив право требования у Иванова к Петрову, Сидоров получит возможность прекратить обязательство (полностью либо в части) с Петровым..

[Zhalair Мухали]

Что-то я не вполне осознал, а что взаимозачет нынче криминал? Какая разница-то "уступка-зачет"?

полагаю, что для зачета необходима уступка :biggrin:

[Neron]

Возможно не совсем правильно изъясняюсь))))

обязательство прекращается зачетом, так? а для того, чтобы его прекратить надо чтобы оно возникло.......так вот я имел ввиду, что между Ивановым и Петровым есть договор оказания услуг, А Сидоров связан с Ивановым договором подряда...........разные правоотношения.........в этом плане мне кажется не совсем правильно проводить зачет между сторонами потому как нет одного обязательства между Ивановым Петровым и Сидоровым.

полагаю, что для зачета необходима уступка

Наличие письменного соглашения сторон также является основанием для прекращения договора, и как вы его пропишите - уже технический момент, никакого общего (или как вы говорите "одного") обязательства и не требуется.

[Zhalair Мухали]

Исполнение обязательства может быть возложено в целом или в части на третье лицо, если это предусмотрено законодательством или договором, а равно если третье лицо связано с одной из сторон соответствующим договором. (ст. 276 ГК РК)

Ну и где здесь про конкретные правоотношения?

И потом, по налогам взаимозачет выгоднее, никакого дохода. Зачем огород городить?

Думаю, что по 276 ст не будет зачет а будет прекращение обязательства исполнением. Нам нужно закрыть эту сумму. Желательно так, чтобы не было основании для признания сделки недействительной

рекомендую сначала перевести на юридический язык слово "взаимозачет", - после этого быстро придете к согласию

не знаю, что имеет ввиду контрагент........я понимаю буквально

думаю, контрагент предполагает, что уступить можно только долг, к которому принимающее лицо никакого отношения не имеет.

нет о переводе долга речь не шла, думаю что не хотят усложнять схему........

а также необходима однородность. Вы что хотите, зачет или уступку (перемена лиц в обязательстве)?

в том то и дело чтобы провести зачет необходимо одно правоотношение. Мы хотим произвести уступку, а затем зачетом прекратить обязательство

[Zhalair Мухали]

В прикрепленном файле мой вариант

а это вариант контрагента

СОГЛАШЕНИЕ

г. Алматы «____ » ____________ 2009 г.

ТОО «Иванов», именуемое в дальнейшем «Сторона 1», в лице Генерального директора _________________., действующего на основании Устава, с одной стороны и,

АО «Петров», именуемое в дальнейшем «Сторона 2», в лице Генерального директора _________________., действующего на основании Устава, с другой стороны, заключили настоящий Договор о нижеследующем

ТОО «Сидоров», именуемое в дальнейшем «Сторона 3» в лице Генерального директора ________________, действующего на основании Устава, с третьей стороны, совместно именуемые «Стороны»,

Принимая во внимание, что между Стороной 1 и, Стороной 2 был заключен Договор Аренды №___, что между стороной 1 и Стороной 3 заключен Договор Генерального подряда от ________, что между Стороной 3 и Стороной 2 заключен договор подряда от «___»________200_ года,:

заключили настоящее Соглашение об уступке права требования и взаимозачете (Далее по тексту – Соглашение) о нижеследующем:

1. В связи с тем, что Сторона 2 имеет задолженность за аренду перед Стороной 1, Сторона 1 имеет задолженность перед Стороной 3, а Сторона 3 имеет задолженность перед Стороной 2, провести взаимозачет между Сторонами на сумму______ тенге

«Сторона 1»: «Сторона 2»: «Сторона 3»:

_________________________.doc

Изменено 12 Октября 2009 пользователем Zhalair Мухали

[Neron]

Размещаю текст соглашения

Почитал, мне кажется вцелом пойдет, может быть только чуть понятнее все изложить, да и учесть некоторые "стилистические недочеты".

[Neron]

Только увидел, что Вы изменили прежний пост. Вариант Ваших контрагентов однозначно легче для понимания (там бы только отметить, что в этой части исполнением прекращаются существующие обязательства).

Изменено 12 Октября 2009 пользователем Neron

[Zhalair Мухали]

Почитал, мне кажется вцелом пойдет, может быть только чуть понятнее все изложить, да и учесть некоторые "стилистические недочеты".

я просто хочу чтобы было правильно с точки зрения самой конструкции...........

по стилистике, надо поработать.............. казахскый школ скончался :biggrin:

[Zhalair Мухали]

Только увидел, что Вы изменили прежний пост. Вариант Ваших контрагентов однозначно легче для понимания (там бы только отметить, что в этой части исполнением прекращаются существующие обязательства).

вариант контрагента выглядит так

"1. В связи с тем, что Сторона 2 имеет задолженность за аренду перед Стороной 1, Сторона 1 имеет задолженность перед Стороной 3, а Сторона 3 имеет задолженность перед Стороной 2, провести взаимозачет между Сторонами на сумму______ тенге"

то есть преамбула моя и в оригинале проекта контрагентов нет ссылки на уступку. Вы считаете, что нет никаких правовых рисков для заключения данной сделки? Сумма почти ярд............

Изменено 12 Октября 2009 пользователем Zhalair Мухали

[Darius]

вариант контрагента выглядит так

"1. В связи с тем, что Сторона 2 имеет задолженность за аренду перед Стороной 1, Сторона 1 имеет задолженность перед Стороной 3, а Сторона 3 имеет задолженность перед Стороной 2, провести взаимозачет между Сторонами на сумму______ тенге"

то есть преамбула моя и в оригинале проекта контрагентов нет ссылки на уступку. Вы считаете, что нет никаких правовых рисков для заключения данной сделки? Сумма почти ярд............

Я считаю что нет особо сильных правовых рисков.

Хотя я согласен с вашим первым постом и вашей схемой, по идее обязательства Иванова перед Сидоровым прекращаются исполнением путем передачи права требования. Это уступка права требования (если цифры совпадают - налоговых последствий нет).

Затем, Сидоров, у которого уже имеется право денежного требования к Петрову, осуществляет взаимозачет с Петровым, т.к. последний также имеет право денежного требования к первому.

Соответственно, должны быть совершены действия по уступке, а затем по зачету взаимных требований.

С целью облегчения документа можно и принять текстовку вашего контрагента. Если будут проблемы, по суду можно будет доказать истинные проводки между сторонами.

Иногда рекомендую в соглашениях такого рода прописать чисто бухгалтерскими фразами типа "Сторона 1 уменьшает кредит задолж стороны 2 на сумму _____, Сторона 2 уменьш кред задолж стор. 3, а стор 3 уменьш кред задолж стороны 1" (для бухгалтеров потом легче в учет внести).

[Neron]

Вы считаете, что нет никаких правовых рисков для заключения данной сделки? Сумма почти ярд............

Сделки могут быть любые - не запрещенные законодательством, содержание договора может включать один предмет или несколько (сочетание), рекомендую максимально все понятно прописать и особо не вдаваться в теоритические аспекты типа: "уступка или таки зачет?". Думаю, Вам не следует ничего опасаться так как здесь явно отсутствует какой-либо криминал.

[Zhalair Мухали]

Я считаю что нет особо сильных правовых рисков.

Думаю, Вам не следует ничего опасаться так как здесь явно отсутствует какой-либо криминал.

ясно, спасибо. Ввиду упертости контрагента и нежелания руководства ждать, с учетом вышеизложенного, наверное приму их вариант ............хотя не согласен с правильностью юридической конструкции

Хотя я согласен с вашим первым постом и вашей схемой, по идее обязательства Иванова перед Сидоровым прекращаются исполнением путем передачи права требования. Это уступка права требования (если цифры совпадают - налоговых последствий нет).

так было бы все понятно: и основание для зачета и сама схема зачета

Изменено 12 Октября 2009 пользователем Zhalair Мухали

[Estrella]

Сделки могут быть любые - не запрещенные законодательством, содержание договора может включать один предмет или несколько (сочетание), рекомендую максимально все понятно прописать и особо не вдаваться в теоритические аспекты типа: "уступка или таки зачет?". Думаю, Вам не следует ничего опасаться так как здесь явно отсутствует какой-либо криминал.

Нерон, Статья 370. Прекращение обязательства зачетом

1. Обязательство прекращается полностью или в части зачетом встречного однородного требования, срок которого наступил либо срок которого не указан или определен моментом востребования. Для зачета достаточно заявления одной стороны.

В ситуации Жалаира без этой преславутой УСТУПКИ никуда, так как между сторонами нет встречного требования. Они до подписания договора уступки должны друг другу, но так сказать по кругу. И только после подписания этого договора ИМХО их требования станут встречными и будут подлежат взаимозачёту.

[Zhalair Мухали]

В ситуации Жалаира без этой преславутой УСТУПКИ никуда, так как между сторонами нет встречного требования. Они до подписания договора уступки должны друг другу, но так сказать по кругу. И только после подписания этого договора ИМХО их требования станут встречными и будут подлежат взаимозачёту.

совершенно верно, нет встречности, поэтому и смущает весь взаимозачет :biggrin:

[Neron]

Нерон, Статья 370. Прекращение обязательства зачетом

1. Обязательство прекращается полностью или в части зачетом встречного однородного требования, срок которого наступил либо срок которого не указан или определен моментом востребования. Для зачета достаточно заявления одной стороны.

В ситуации Жалаира без этой преславутой УСТУПКИ никуда, так как между сторонами нет встречного требования. Они до подписания договора уступки должны друг другу, но так сказать по кругу. И только после подписания этого договора ИМХО их требования станут встречными и будут подлежат взаимозачёту.

совершенно верно, нет встречности, поэтому и смущает весь взаимозачет

Estrella, однородные требования у сторон есть - требования денег, другое дело, что они распределены между ними не в "правильной" пропорции, вот этим-то соглашением все и решается, а заморачиваться по поводу соответствия нормам ГК тут нет смысла - ибо документ сей все приводит в порядок - расставляет все по местам. А встречные эти требования или нет -не имеет никакого значения ибо согласно того же ГК стороны могут внести любые/или изменить как им угодно/или прекратить существующие обязательства письменным соглашением - всё!

"Очень трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет" (с) Конфуций

[Zhalair Мухали]

А встречные эти требования или нет -не имеет никакого значения ибо согласно того же ГК стороны могут внести любые/или изменить как им угодно/или прекратить существующие обязательства письменным соглашением - всё!

так ведь в пункте 1 ст.370 речь идет именно о прекращении обязательство зачетом. причем детально регламентируется как это должно происходить, то бишь только при наличии встречного однородного требования..............то есть если не будет встречных требований сторон к друг друг, то о каком зачете вообще может идти речь?

[Нурик]

Estrella, однородные требования у сторон есть - требования денег,

В целом с Вами согласен, заморачиваться не стоит, но существует мнение, что однородность определяется не только видом имущества, но и природой его возникновения.

Если смотреть с теории, ИМХО, не будет тут зачета.