Утверждение должностной инструкции

[solly]

Господа Юристы, требуется Ваша подсказка.

в компании разработаны типовые должностные инструкции. Право утверждения таких документов внутренним документом компании передано директору по работе с персоналом. Вопрос: эти инструкции должны вводится приказом? или достаточно будет грифа Утверждаю, соответственно подписи директора по персоналу и печати компании? :biggrin:

[Navi]

Господа Юристы, требуется Ваша подсказка.

в компании разработаны типовые должностные инструкции. Право утверждения таких документов внутренним документом компании передано директору по работе с персоналом. Вопрос: эти инструкции должны вводится приказом? или достаточно будет грифа Утверждаю, соответственно подписи директора по персоналу и печати компании?

Немного странно, что такой вопрос доверили директору по работе с персоналом. Не знаю в какой ОП форме существует Ваша компания, но полномочия такого характера, как правило, относятся к исключительной компетенции первого руководителя или коллегиального органа компании, поскольку в долж инструкциях определяются квалификационные требования, предъявляемые Работодателем к работникам (если иные требования для отдельных категорий работников не установлены или прямо не прописаны в законодательстве, регулирующем Вашу деятельность).

Что касается порядка утверждения, то любой документ должен быть утвержден каким-либо актом (приказом, решением, протоколом и т.п.). А правом на издание и и подписание таких актов наделен руководитель(м) компаний.

Так что, если иное не прописано в Ваших внутренних документах (Уставе, положениях, инструкциях и т.п.), рекомендую утвердить ваши инструкции приказом первого руководителя. Соответственно, в верхнем правом углу нужно проставить реквизит:

УТВЕРЖДЕНА

Первым руководителем (указать должность - Президент, генеральный директор)

_________________(наименование компании)

приказ №____ от "___"________2009 г.

[Гость Ahmetova]

Согласна. ДИ - внутренний документ. Компетенция по утв. вн. доков предусматривается уставом. ДИ, как правило, утверждает испорган. 

[solly]

Немного странно, что такой вопрос доверили директору по работе с персоналом. Не знаю в какой ОП форме существует Ваша компания, но полномочия такого характера, как правило, относятся к исключительной компетенции первого руководителя или коллегиального органа компании, поскольку в долж инструкциях определяются квалификационные требования, предъявляемые Работодателем к работникам (если иные требования для отдельных категорий работников не установлены или прямо не прописаны в законодательстве, регулирующем Вашу деятельность).

Что касается порядка утверждения, то любой документ должен быть утвержден каким-либо актом (приказом, решением, протоколом и т.п.). А правом на издание и и подписание таких актов наделен руководитель(м) компаний.

Так что, если иное не прописано в Ваших внутренних документах (Уставе, положениях, инструкциях и т.п.), рекомендую утвердить ваши инструкции приказом первого руководителя. Соответственно, в верхнем правом углу нужно проставить реквизит:

УТВЕРЖДЕНА

Первым руководителем (указать должность - Президент, генеральный директор)

_________________(наименование компании)

приказ №____ от "___"________2009 г.

Меня как раз интересует порядок утверждения. Где можно конкретно прочитать, что ДИ обязаны утверждаться распорядительным документом? Потому как, например, в инструкции по делопроизводству в Казахстане (не помню точно как правильно она называется) прописано, что утверждение документа производится путем проставления грифа утверждения или издания распорядительного документа, соответственно если нет распорядительного документа - гриф Утверждаю. если есть, гриф - Утверждено....

[Irina_STKZ]

Меня как раз интересует порядок утверждения. Где можно конкретно прочитать, что ДИ обязаны утверждаться распорядительным документом? Потому как, например, в инструкции по делопроизводству в Казахстане (не помню точно как правильно она называется) прописано, что утверждение документа производится путем проставления грифа утверждения или издания распорядительного документа, соответственно если нет распорядительного документа - гриф Утверждаю. если есть, гриф - Утверждено....

Я считаю, что приказ нужен, не думаю, что бумажка лишней будет. Как-то уже писала, что прежде всего надо обратить внимание на пункт в самой ДИ, касающийся внесения изменений. Если написано, что внесение изменений происходит путем утверждения приказом,значит и до этого необходим приказ. Может быть протокол комиссии какой-нибудь. Нелогично будет, если ДИ утверждается приказом, а изменения вносятся протоколом или еще чем-нибудь

[Marat]

Господа Юристы, требуется Ваша подсказка.

в компании разработаны типовые должностные инструкции. Право утверждения таких документов внутренним документом компании передано директору по работе с персоналом. Вопрос: эти инструкции должны вводится приказом? или достаточно будет грифа Утверждаю, соответственно подписи директора по персоналу и печати компании?

Гриф "Утверждаю" с подписью утверждающего должен быть на каждой инструкции. Каждый сотрудник при изучении Инструкции должен быть уверен в том, что именно эту Инструкцию утвердил уполномоченный на это руководитель. А Приказ - это отдельный документ, и под него можно подогнать в последствии любую Инструкцию, если на самой Инструкции нет никаких утверждений руководством компании.

[Гость Директор по кадрам]

На Западе, все должностные инструкции (ДИ) прописываются сразу в индивидуальном контракте (трудовом договоре). Может и у нас такая форма со временем приживётся. А в настоящее время широко распространено создание ДИ по должностям, которые утверждаются первым руководителем под грифом "УТВЕРЖДАЮ". Копии таких ДИ выдаются на руки работникам для руководства в повседненвной трудовой деятельности. При желании, эти копии можно заверять подписью и печатью Директора по кадрам (по персоналу).

[Marat]

На Западе, все должностные инструкции (ДИ) прописываются сразу в индивидуальном контракте (трудовом договоре).

Вот такой вариант вообще снимет проблемы с пониманием своих служебных обязанностей у каждого сотрудника..

[*DOCTOR*]

Господа Юристы, требуется Ваша подсказка.

в компании разработаны типовые должностные инструкции. Право утверждения таких документов внутренним документом компании передано директору по работе с персоналом. Вопрос: эти инструкции должны вводится приказом? или достаточно будет грифа Утверждаю, соответственно подписи директора по персоналу и печати компании?

ИМХО можно использовать оба варианта. В случае если он утверждается приказом, в графе утверждаю ставится № и дата приказа, если лично, то подпись.

Директор по персоналу может утверждать ДИ на основании выданной доверенности.

[Marat]

Главное, что бы ДИ были доведены до сотрудников под роспись раньше, чем пойдут санкции руководства за их(ДИ) ненадлежащее исполнение.

[Гость Ahmetova]

Директор по персоналу может утверждать ДИ на основании выданной доверенности.

ИМХО, не может. Это возможно только если только он - зам гендира.  Внутренние документы утв-ся исп.органом, СД, НС и т.д.

[Marat]

ИМХО, не может. Это возможно только если только он - зам гендира.  Внутренние документы утв-ся исп.органом, СД, НС и т.д.

Надежнее всего утвердить их первым руководителем, имеющим право приема на работу и подписания Трудового Договора, и в последствии избежать кривотолков в спорных ситуациях.

[Гость Директор по кадрам]

Главное, что бы ДИ были доведены до сотрудников под роспись раньше, чем пойдут санкции руководства за их(ДИ) ненадлежащее исполнение.

Мы делаем это сразу при приёме сотрудника на работу, автоматически. Ему вручается копия ДИ, он расписывается в её получении.

[*DOCTOR*]

ИМХО, не может. Это возможно только если только он - зам гендира.  Внутренние документы утв-ся исп.органом, СД, НС и т.д.

Откуда такой вывод? В законодательстве нет прямо предусмотренного запрета на передачу функций по утверждению должностных инструкций другим лицам.

[Гость Ahmetova]

Откуда такой вывод? В законодательстве нет прямо предусмотренного запрета на передачу функций по утверждению должностных инструкций другим лицам.

ДИ - внутренний документ АО, ТОО. Утверждение внутренних документов относится к компетенции органов АО, ТОО - ОСА, СД, исп. органа, ОСУ, НС, исп. органа. Директор по персоналу органом АО, ТОО не является. Вы упоминали доверенность. Доверенность - документ, подтверждающий полномочия того или иного лица действовать от имени юр. лица в отношениях с третьими лицами. ДИ - внутренние дела АО, ТОО.  

[*DOCTOR*]

ДИ - внутренний документ АО, ТОО. Утверждение внутренних документов относится к компетенции органов АО, ТОО - ОСА, СД, исп. органа, ОСУ, НС, исп. органа. Директор по персоналу органом АО, ТОО не является. Вы упоминали доверенность. Доверенность - документ, подтверждающий полномочия того или иного лица действовать от имени юр. лица в отношениях с третьими лицами. ДИ - внутренние дела АО, ТОО.  

В ГК дано другое понятие доверенности

"Доверенностью признается письменное уполномочие одного лица (доверителя) для представительства от его имени, выдаваемое им другому лицу (поверенному)."

Приведенная Вами дефиниция взята из ЗРК "Об АО", ЗРК "О ТО и ДО" её не содержит. ГК по иерархии выше.

Директор по персоналу будет являться представителем исполнительного органа по доверенности.

[Гость Ahmetova]

Вы всерьез полагаете, что полномочия исп. органа по утверждению внутренних документов могут быть переданы исп. органом на основании доверенности? 

То есть, к примеру, гендир даст доверенность дяде Васе, который возможно даже и работником АО не является, и дядя Вася "наутверждает" для АО-шки всяких докУментов, как-то положение об оплате труда, должностные инструкции и т.д.? 

Изменено 20 Октября 2009 пользователем Ahmetova

[*DOCTOR*]

Вы всерьез полагаете, что полномочия исп. органа по утверждению внутренних документов могут быть переданы исп. органом на основании доверенности? 

То есть, к примеру, гендир даст доверенность дяде Васе, который возможно даже и работником АО не является, и дядя Вася "наутверждает" для АО-шки всяких докУментов, как-то положение об оплате труда, должностные инструкции и т.д.? 

Встречались на практике случаи, когда не только внутренние документы, но и налоговые декларации подписывались дядей Васей на основании просто доверенности. При этом дядя Вася не являлся даже сотрудником этой организации.

А если представить себе большой холдинг с кучей подразделений в разных городах, в котором есть куча и еще несколько документов для подписания на каждый день, то подписывать все документы одном гендиру просто будет не реально.

[Гость Ahmetova]

Не довод. Во всяком случае не для юриста. "На практике" у нас и не такое бывает. 

[*DOCTOR*]

Не довод. Во всяком случае не для юриста. "На практике" у нас и не такое бывает. 

Это был мой пример "про дядю Васю".

Свои доводы я уже привел.

[solly]

Господа Юристы, огромное спасибо за помощь.

Отдельное спасибо DOCTORу

у нас действительно должностные и еще ряд документов подписывает директор по персоналу на основании соответствующего приказа и доверенности, разработанных и одобренных ЮД. Но вопрос был не в этом, а в необходимости наличия приказа об утверждении должностных.

Еще раз - спасибо всем за помощь :help:

[Гость Ahmetova]

З-ны об АО, ТОО содержат целый ряд норм, которые отсутствуют в ГК, но это еще не повод не соблюдать эти нормы. 

[Marat]

Мы делаем это сразу при приёме сотрудника на работу, автоматически. Ему вручается копия ДИ, он расписывается в её получении.

Отличный вариант. почему бы так всем не делать. И сотруднику будет все предельно ясно, и работодателю ни каких проблем с контролем по выполнению.

[Гость Директор по кадрам]

Вот ещё одна деликатная проблема по ДИ. А кто утверждает ДИ исполнительному органу юридического лица? Кое-где это делает сам первый руководитель, например Гендиректор ТОО. Но мне кажется - это неправильно, ИМХО тут нужно руководствоваться пп.5 п. 2 ст. 43 ЗРК от 22 апреля 1998 года № 220-I "О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью"

5) утверждение внутренних правил, процедуры их принятия и других документов, регулирующих внутреннюю деятельность товарищества, кроме документов, утверждение которых уставом товарищества отнесено к компетенции иных органов товарищества;

Какие будут мнения?

[kashkarova]

Какие будут мнения?

подобная тема обсуждалась пролистайте, если есть время"грань полномочий председателя правления и СД АО" http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=108168

В вашем случае аналогично. Тем более что ДИ исполнительного органа и пп.5 п. 2 ст. 43 ЗРК - однозначно такая ДИ утверждается на общем собрании его участников. Соответственно, протокол ОСУ.