График работы семь дней в неделю

[Гость Kadrovik]

Господа юристы, нужна ваша помощь пожалуйста.

Предприятие работает в ГОРОДЕ (пятидневка с 9 до 6), а месторождение в ПОСЕЛКЕ.

Можно ли работнику в ТД, который работает в ПОСЕЛКЕ установить рабочий график по 2-3 часа в день с Понед по воскресенье?

спасибО!!!!

Стану опытнее - буду вам чем пригоден!

[Данияр Тенелов]

Хм, а вопрос-то не такой тривиальный оказался:

С одной стороны:

Статья 77. Нормальная продолжительность рабочего времени

1. Нормальная продолжительность рабочего времени не должна превышать 40 часов в неделю.

2. В трудовых, коллективных договорах может предусматриваться меньшая продолжительность рабочего времени с оплатой как за нормальную продолжительность рабочего времени.

То есть вроде как проблем нет.

С другой стороны:

Статья 82. Продолжительность ежедневной работы (рабочей смены)

1. При пятидневной рабочей неделе продолжительность ежедневной работы (рабочей смены) не может превышать 8 часов при недельной норме 40 часов, 7 часов 12 минут при недельной норме 36 часов и 5 часов при недельной норме 24 часа.

2. При шестидневной рабочей неделе продолжительность ежедневной работы (рабочей смены) не может превышать 7 часов при недельной норме 40 часов, 6 часов при недельной норме 36 часов и 4 часа при недельной норме 24 часа.

3. Продолжительность ежедневной работы (рабочей смены), время начала и окончания ежедневной работы (рабочей смены), время перерывов в работе определяются с соблюдением установленной продолжительности рабочей недели правилами трудового распорядка организации, трудовым, коллективным договорами.

4. Для творческих работников профессиональных организаций искусства и культурного досуга, работников средств массовой информации, спортсменов, тренеров может устанавливаться иная продолжительность ежедневной работы (рабочей смены) в соответствии с трудовым законодательством Республики Казахстан, актами работодателя, коллективным или трудовым договором.

То есть вроде как ТК не предусматривает семидневной рабочей недели, а только шестидневную.

Есть еще:

Статья 86. Суммированный учет рабочего времени

1. Суммированный учет рабочего времени применяется в непрерывно действующих производствах, цехах, участках и на некоторых видах работ, где по условиям производства (работы) не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени.

2. Учетным периодом при суммированном учете рабочего времени признается период, в пределах которого должна быть соблюдена в среднем установленная для данной категории работников норма ежедневной и (или) еженедельной продолжительности рабочего времени.

3. Учетным периодом при суммированном учете рабочего времени может быть любой календарный период, но не более чем один год или период выполнения определенной работы.

4. При установлении суммированного учета рабочего времени обязательным является соблюдение продолжительности отдыха работника между окончанием работы и ее началом в следующий рабочий день (рабочую смену).

5. Порядок работы при суммированном учете рабочего времени, категории работников, для которых устанавливается суммированный учет рабочего времени, определяются трудовым или коллективным договором либо актом работодателя с учетом мнения представителей работников.

6. Применение суммированного учета рабочего времени не допускается в случаях, предусмотренных статьями 183, 190, 225 настоящего Кодекса.

Мое резюме:

Если у Вас не непрерывное производство, то тогда Вы вправе установить шестидневную рабочую неделю.

[М.Ю.]

Ст.92 и 96 ТК указывают на необходимость хотя бы одного выходного в неделю.

[Анатолий Утбанов]

Господа юристы, нужна ваша помощь пожалуйста.

Предприятие работает в ГОРОДЕ (пятидневка с 9 до 6), а месторождение в ПОСЕЛКЕ.

Можно ли работнику в ТД, который работает в ПОСЕЛКЕ установить рабочий график по 2-3 часа в день с Понед по воскресенье?

спасибО!!!!

Стану опытнее - буду вам чем пригоден!

Позволю себе не согласится с Данияром.

Как уже, выше, указывал Данияр Тенелов, в силу статьи 77 ТК РК нормальная продолжительность рабочего времени не должна превышать 40 часов в неделю.

При этом статьей 81 ТК РК регламентируются виды рабочей недели:

Для работников устанавливается пятидневная рабочая неделя с двумя выходными днями. При пятидневной рабочей неделе продолжительность ежедневной работы (смены) определяется актом работодателя с учетом специфики работы и с соблюдением установленной продолжительности рабочей недели.

2. В организациях, где по характеру производств и условиям работы введение пятидневной рабочей недели нецелесообразно, устанавливается шестидневная рабочая неделя с одним выходным днем.

3. Пятидневная или шестидневная рабочая неделя устанавливается работодателем в соответствии с условиями трудового и (или) коллективного договоров.

Из смысла комментируемой нормы следует, что видов недели всего два - это, в зависимости от определенных условий, пяти или шестидневная неделя.

Таким образом установление семидневной рабочей недели противоречит соответствующей норме ТК и является недопустимым независимо от количества рабочих часов. Такое ограничение на мой взгляд вызвано прежде всего интересами работника, который как верно заметил М.Ю., должен иметь как минимум один выходной в неделю, иначе, я думаю, следует накопление усталости которая в свою очередь негативно повлияет на здоровье работника.

Что касается непрерывного производства то, там то, как раз, (как правило) не устанавливается понедельный режим работы, ибо ввиду длительности и интенсивности производственного процесса применяется режим сменных работ.

Изменено 16 Октября 2009 пользователем AnaTOLiy

[Данияр Тенелов]

Позволю себе не согласится с Данияром.

Таким образом установление семидневной рабочей недели противоречит соответствующей норме ТК и является недопустимым.

ТК сам предусматривает четкое исключение из этого общего правила:

Статья 86. Суммированный учет рабочего времени

1. Суммированный учет рабочего времени применяется в непрерывно действующих производствах, цехах, участках и на некоторых видах работ, где по условиям производства (работы) не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени.

Теоретически, работодатель может устроить на непрерывном производстве трех или четырех или даже пяти сменную работу и тогда семидневная рабочая неделя вполне возможна. В реальности, правда, я себе с трудом себе это представляю. Полагаю у топик стартера это тоже не тот случай.

[Captain Ares]

ТК сам предусматривает четкое исключение из этого общего правила:

Статья 86. Суммированный учет рабочего времени

1. Суммированный учет рабочего времени применяется в непрерывно действующих производствах, цехах, участках и на некоторых видах работ, где по условиям производства (работы) не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени.

спорно.

если еженедельная продолжительность рабочего времени (40 часов) не может быть выдержано в течение недели, то это еще не означает что работа может производиться в выходной день.

[Ирина 1973]

Господа юристы, нужна ваша помощь пожалуйста.

Предприятие работает в ГОРОДЕ (пятидневка с 9 до 6), а месторождение в ПОСЕЛКЕ.

Можно ли работнику в ТД, который работает в ПОСЕЛКЕ установить рабочий график по 2-3 часа в день с Понед по воскресенье?

спасибО!!!!

Стану опытнее - буду вам чем пригоден!

ст. 96 ТК гласит, что Работникам еженедельно предоставляются выходные дни! , таким образом они должны быть по любому!!! Должен быть еженедельный непрерывный отдых (хотя по идее от чего отдыхать, если работа всего 2 часа в день))))))

[Анатолий Утбанов]

ТК сам предусматривает четкое исключение из этого общего правила:

Статья 86. Суммированный учет рабочего времени

1. Суммированный учет рабочего времени применяется в непрерывно действующих производствах, цехах, участках и на некоторых видах работ, где по условиям производства (работы) не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени.

Теоретически, работодатель может устроить на непрерывном производстве трех или четырех или даже пяти сменную работу и тогда семидневная рабочая неделя вполне возможна. В реальности, правда, я себе с трудом себе это представляю. Полагаю у топик стартера это тоже не тот случай.

Как я уже писал выше:

Что касается непрерывного производства то, там то, как раз, (как правило) не устанавливается понедельный режим работы, ибо ввиду длительности и интенсивности производственного процесса применяется режим сменных работ.

Трудовым кодексом определены ежедневная и еженедельная продолжительность рабочего времени. Эта продолжительность должна соблюдаться. Однако там где по условиям производства (работы) она не может быть соблюдена применяется суммированный учет рабочего времени, при этом в силу п. 4 ст. 86 ТК РК при установлении суммированного учета рабочего времени обязательным является соблюдение продолжительности отдыха работника между окончанием работы и ее началом в следующий рабочий день. В силу ст. 96 ТК РК работникам еженедельно предоставляются выходные дни.

Изменено 16 Октября 2009 пользователем AnaTOLiy

[Данияр Тенелов]

спорно.

если еженедельная продолжительность рабочего времени (40 часов) не может быть выдержано в течение недели, то это еще не означает что работа может производиться в выходной день.

Позвольте привести пример из своего опыта:

Непрерывное производство. 2 смены по 12 часов. Обычно работают в неделю либо 3 дня либо 4. То есть одну неделю 48 часов, а другую 36. Так как в месяце не ровно четыре недели, то суммированный учет применяется квартальный или полугодовой. Тогда все в порядке - не превышает лимит рассчитанный из 40 часового предела в неделю.

В принципе ничего не мешает сделать квазивахтовый метод - неделю работаешь, неделю отдыхаешь (по 12 часов, конечно не получится, по медицинским основаниям). Предположим, что у нас три смены по 8 часов (такое редко, но встречается - у нас так сторожа работали). С суммированным учетом проблем не будет (одну неделю 56 часов, другую - ноль, за две недели 28 часов в среднем за неделю). Кстати, на практике бывало такое, когда третий сторож увольнялся, а новый еще не выходил. Никаких проблем не было с трудовиками.

[Данияр Тенелов]

Интересно, интересно, а как это вахтовики в режиме 28/28 работают и никаких проблем у них нет?

Изменено 16 Октября 2009 пользователем Данияр Тенелов

[BRABUS]

как ни крути, а один день выходного все равно положен, даже в непрерывном производстве п.5, ст. 96 ТК

[Данияр Тенелов]

Вахта - исключение из общего правила. Вопрос к топикстартеру - у вас ВАХТА (то есть работник каждый день возвращается на свое место проживание в городе) или нет?

[Искатель Истины]

Статья 244. Режим работы

Субъекты малого предпринимательства имеют право устанавливать режим работы, предусматривающий привлечение к работе в выходные и праздничные дни в соответствии с графиком, который утверждается работодателем, а также использовать суммированный учет рабочего времени или разделение рабочего дня на части с соблюдением общих требований по продолжительности рабочего времени.

Вот странно, почему только для субъектов малого предпр-ва .

В общем мыслю так:

Работа в выходные дни допускается с согласия работника (ст.97). Значит можно подумать над следующим: В ТД прописываем 6 дневку для данного объекта с сокращенным графиком для работника. А с учетом того, что необходимо работать в выходной день прям в ТД это сразу и прописать вместе с согласием работника и актом на весь период также с согласием оформить. Ну и оплата за работу в выходной день отдельно потом просчитывать...

[Анатолий Утбанов]

Что-то не пойму, господа, как это Вы так избирательно статью 96 читаете?!!!

А это не мы, а Вы, читаете статьи избирательно.

Пример:

Пункт 5 данной статьи:

5. Работникам, занятым на непрерывных производствах или на производствах, остановка работы которых в выходные дни невозможна по производственно-техническим условиям или вследствие необходимости постоянного непрерывного обслуживания населения, выходные дни предоставляются в различные дни недели поочередно работникам (группе работников) согласно графикам сменности, утвержденным актами работодателя, принятыми по согласованию с представителями работников.

То есть предложенный мной график - неделю пашешь, неделю отдыхаешь, вполне возможен и законен.

Читаем не избирательно:

5. Работникам, занятым на непрерывных производствах или на производствах, остановка работы которых в выходные дни невозможна по производственно-техническим условиям или вследствие необходимости постоянного непрерывного обслуживания населения, выходные дни предоставляются в различные дни недели поочередно работникам (группе работников) согласно графикам сменности, утвержденным актами работодателя, принятыми по согласованию с представителями работников.

Из смысла комментируемой нормы следует, что в течение недели (не недель заметьте) работникам поочередно должны быть предоставлены выходные дни, что в свою очередь объективно согласуется с приведенным мной п. 1 ст. 96 ТК РК

[Captain Ares]

Позвольте привести пример из своего опыта:

Непрерывное производство. 2 смены по 12 часов. Обычно работают в неделю либо 3 дня либо 4. То есть одну неделю 48 часов, а другую 36. Так как в месяце не ровно четыре недели, то суммированный учет применяется квартальный или полугодовой. Тогда все в порядке - не превышает лимит рассчитанный из 40 часового предела в неделю.

ну так и получается что у них в неделю по 3-4 выходных дня

В принципе ничего не мешает сделать квазивахтовый метод - неделю работаешь, неделю отдыхаешь (по 12 часов, конечно не получится, по медицинским основаниям). Предположим, что у нас три смены по 8 часов (такое редко, но встречается - у нас так сторожа работали). С суммированным учетом проблем не будет (одну неделю 56 часов, другую - ноль, за две недели 28 часов в среднем за неделю). Кстати, на практике бывало такое, когда третий сторож увольнялся, а новый еще не выходил. Никаких проблем не было с трудовиками.

вахта - тоже отдельная тема. у топикстартера навряд ли вахта судя по всему, так что хотя бы один день в неделю выходной давать придется. либо нужно письменное согласие работника + двойной размер оплаты

[Данияр Тенелов]

А это не мы, а Вы, читаете статьи избирательно.

Пример:

Читаем не избирательно:

Из смысла комментируемой нормы следует, что в течение недели (не недель заметьте) работникам поочередно должны быть предоставлены выходные дни, что в свою очередь объективно согласуется с приведенным мной п. 1 ст. 96 ТК РК

Так я сам свою ошибку осознал и сразу же свой пост отредактировал. Я так понимаю для Вас главное найти у меня ошибку и ее прокомментировать, нежели выяснить истину?

[Анатолий Утбанов]

Так я сам свою ошибку осознал и сразу же свой пост отредактировал. Я так понимаю для Вас главное найти у меня ошибку и ее прокомментировать, нежели выяснить истину?

Если Вы успели заметить, я цитировал Ваш пост, т.е. на момент цитирования он существовал. После цитирования и ответа на него, я нажал на кнопку "оправить". Нажимая на кнопку я не мог и не должен был знать о том, что в момент написания моего ответа Вы осознали свою ошибку.

Я не понимаю Вашей агрессии по отношению ко мне, может быть объясните в чем дело. Вторая тема подряд сплошной негатив ко всему что я делаю - мнение мое не нравилось, теперь вот ответил Вам не так.

[Гость Kadrovik]

Вахта - исключение из общего правила. Вопрос к топикстартеру - у вас ВАХТА (то есть работник каждый день возвращается на свое место проживание в городе) или нет?

Пока на собрание ходил, столько поддержки!!

Спец-ы работают по вахтам тк приезжие, а водитель (чей ТД нужно законить как только выясню рабочие часы) местный. хочется, чтобы и не злоупотребляли его сервисом и пока только одну единицу разрешили по штату нанять.... в том и загвоздка

А если спец-ы будут сами на выходных себя возить, то какие док-ты нужно выдать работадателю на право вождения компанейского автоьранс-та? У них права водит-ие РК есть.

РАХМЕТ!

[Анатолий Утбанов]

Пока на собрание ходил, столько поддержки!!

Спец-ы работают по вахтам тк приезжие, а водитель (чей ТД нужно законить как только выясню рабочие часы) местный. хочется, чтобы и не злоупотребляли его сервисом и пока только одну единицу разрешили по штату нанять.... в том и загвоздка

А если спец-ы будут сами на выходных себя возить, то какие док-ты нужно выдать работадателю на право вождения компанейского автоьранс-та? У них права водит-ие РК есть.

РАХМЕТ!

Заключить с водителями ТД о работе по совместительству, ну и ессно документы для беспрепятственного управления ТС (путевой лист и тп.).

Статья 196. Трудовой договор о работе по совместительству:

1. Работник вправе заключить трудовой договор о работе по совместительству как с одним работодателем, с которым он уже состоит в трудовых отношениях (по месту основной работы), так и с несколькими работодателями.

2. В трудовом договоре о работе по совместительству обязательно указание на то, что работа является совместительством.

[Данияр Тенелов]

Если Вы успели заметить, я цитировал Ваш пост, т.е. на момент цитирования он существовал. После цитирования и ответа на него, я нажал на кнопку "оправить". Нажимая на кнопку я не мог и не должен был знать о том, что в момент написания моего ответа Вы осознали свою ошибку.

Я не понимаю Вашей агрессии по отношению ко мне, может быть объясните в чем дело. Вторая тема подряд сплошной негатив ко всему что я делаю - мнение мое не нравилось, теперь вот ответил Вам не так.

Ну лично я бы увидев, что участник темы уже исправил свой пост, тоже бы исправил бы свой в котором я с ним не согласен. По моему это нормально. Может я один такой уникум? Или может негатив идет наоборот от Вас ко мне? Может объясните в чем дело?

[Данияр Тенелов]

Пока на собрание ходил, столько поддержки!!

Спец-ы работают по вахтам тк приезжие, а водитель (чей ТД нужно законить как только выясню рабочие часы) местный. хочется, чтобы и не злоупотребляли его сервисом и пока только одну единицу разрешили по штату нанять.... в том и загвоздка

А если спец-ы будут сами на выходных себя возить, то какие док-ты нужно выдать работадателю на право вождения компанейского автоьранс-та? У них права водит-ие РК есть.

РАХМЕТ!

Тут два аспекта - юридический и практический.

Практически легче платить водителю за работу в выходной день. В противном случае Вам надо будет организовывать не только путевой лист, но и медицинский профосмотр спецам, Вы будете нести риск, что если с ним случится авария, то расходы будете нести Вы (даже если он будет виноват, то обычно какой-то процент вины компании всегда находят), и.т.п. Проблем ИМХО несоизмеримо больше.

Мне кажется лучше на риск штрафа от трудовой пойти, тем более испытываю большое сомнение, что они принципиально найдут такое нарушение.

Но это решение не в рамках правового поля, а с точки зрения оценки рисков.

[Анатолий Утбанов]

Ну лично я бы увидев, что участник темы уже исправил свой пост, тоже бы исправил бы свой в котором я с ним не согласен. По моему это нормально. Может я один такой уникум? Или может негатив идет наоборот от Вас ко мне? Может объясните в чем дело?

Мне уже порядком это все поднадоело. В общем так:

1.) Я свободно выражаю свое мнение и Ваше раздражение или не раздражение, по этому поводу, меня абсолютно не волнует.

2.) Я отвечаю на посты других участников в пределах Правил форума, при этом меня абсолютно не волнует, что Вы считаете мои ответы не соответствующими Вашему мнению или взглядам.

Впредь не буду обращаться к Вам лично и прошу, Вас, воздержаться от этого. Тем более, что переход на личности запрещен правилами форума.

PS: на чем основан вывод о том, что я повторно просматриваю ответ, на который я уже ответил и который находится (как оказалось уже не находился) на другой странице.

Изменено 16 Октября 2009 пользователем AnaTOLiy

[Данияр Тенелов]

Запрещаются оскорбления, т.е. простая и нецензурная брань по отношению к личности, либо национальности, либо расовой или религиозной принадлежности другого лица, либо выражения, явно и однозначно оскорбляющие оппонента или третьих лиц, использующие по отношению к участникам дискуссии (их сообщениям или профессиональным знаниям) эпитеты, которые могут быть восприняты как оскорбительные. Запрещаются иные проявления религиозной, расовой, половой и прочей нетерпимости или дискриминации. Ирония и даже сарказм вполне допустимы, но при условии, что они действительно относятся к теме, поднятой оппонентом.

Где я Правила нарушал?

Изменено 16 Октября 2009 пользователем Данияр Тенелов

[Анатолий Утбанов]

Где я Правила нарушал?

Нарушали вместе:

Запрещается переход на личности в юридических темах - комментировать следует тему, а не ее автора

Поэтому я и пишу:

Впредь не буду обращаться к Вам лично и прошу, Вас, воздержаться от этого. Тем более, что переход на личности запрещен правилами форума.

Изменено 16 Октября 2009 пользователем AnaTOLiy

[Данияр Тенелов]

Нарушали вместе:

А ок. Тады готов понести заслуженное наказание.