Увеличение размера исковых требований

[Zhalair Мухали]

У ТОО имеется дебитор (тоже ТОО), который получив сумму предоплаты по Договору не выполнил ничего и скрывается более года...........сумма предоплаты 500 тыс, пеня за нарушение срока выполнения набежала более 3 млн. Направил запрос в ДЮ - фирма существует и якобы находится по зарегистр. адресу. На претензии не отвечает. Есть сомнения в том, что у этой фирмы есть что нибудь, а также сомневаюсь в том, что дебитор появится на процессе.

Теперь, в целях экономии на ГП, думаю подать иск на сумму ОД без пени..........в случае, если должник появится на процессе, то подавать заявление об увеличении размера исковых требований (по ст.49 ГПК РК) и вколотить туда сумму пени с доплатой ГП.........

Вопрос вроде бы легкий, но хотелось бы узнать мнение коллег по данному вопросу, может кто-нибудь сталкивался с аналогичной ситуацией?

и еще: можно ли взыскивать пеню за нарушение срока выполнения работ, учитывая, что они и не начинались, или же это будет ответственность за неправомерное пользование чужими деньгами с приминением законной неустойки?

[Анатолий Утбанов]

У ТОО имеется дебитор (тоже ТОО), который получив сумму предоплаты по Договору не выполнил ничего и скрывается более года...........сумма предоплаты 500 тыс, пеня за нарушение срока выполнения набежала более 3 млн. Направил запрос в ДЮ - фирма существует и якобы находится по зарегистр. адресу. На претензии не отвечает. Есть сомнения в том, что у этой фирмы есть что нибудь, а также сомневаюсь в том, что дебитор появится на процессе.

Теперь, в целях экономии на ГП, думаю подать иск на сумму ОД без пени..........в случае, если должник появится на процессе, то подавать заявление об увеличении размера исковых требований (по ст.49 ГПК РК) и вколотить туда сумму пени с доплатой ГП.........

Вопрос вроде бы легкий, но хотелось бы узнать мнение коллег по данному вопросу, может кто-нибудь сталкивался с аналогичной ситуацией?

и еще: можно ли взыскивать пеню за нарушение срока выполнения работ, учитывая, что они и не начинались, или же это будет ответственность за неправомерное пользование чужими деньгами с приминением законной неустойки?

На мой взгляд, в данной правовой ситуации уместнее говорить о неправомерном пользовании чужими деньгами, нежели о нарушении срока выполнения работ, ибо работы, как следует из Вашего поста, так и не начались, при этом судя по всему, дебитор изначально не был намерен их выполнить. Налицо неправомерное пользование.

Изменено 19 Октября 2009 пользователем AnaTOLiy

[Ирина 1973]

Теперь, в целях экономии на ГП, думаю подать иск на сумму ОД без пени..........в случае, если должник появится на процессе, то подавать заявление об увеличении размера исковых требований (по ст.49 ГПК РК) и вколотить туда сумму пени с доплатой ГП.........

А мне кажется целесообразней сначала навести справки о должнике (у нас этим занимается СБ), чтобы быть уверенным, что решение реально можно будет исполнить, поскольку решение вынести - это одно, а вот исполнить- совсем другое.

[Zhalair Мухали]

На мой взгляд, в данной правовой ситуации уместнее говорить о неправомерном пользовании чужими деньгами, нежели о нарушении срока выполнения работ, ибо работы, как следует из Вашего поста, так и не начались, при этом судя по всему, дебитор изначально не был намерен их выполнить. Налицо неправомерное пользование.

Спасибо за Ваше мнение . При таком раскладе сумма пени намного снизится: 500 000 * 365 дней просрочки * 7 (ставка рефинансирования) /100/365 = 35 000 тенге))))))))))

также интересует возможность увеличения исковых требований после "появления" должника.........получится ли "протащить" договорную неустойку хотя бы в том же размере что и ОД? .........как на практике обстоят подобные дела с увеличением иска? :cheer:

Изменено 19 Октября 2009 пользователем Zhalair Мухали

[МаМа]

Суды обычно уменьшают сумму штрафных санкций соразмерно сумме основного долга. Поэтому, скорей всего, суд не удовлетворит Ваше требование о взыскании 3 млн. штрафных санкций при сумме основного долга 500 тыс. тенге.

Рекомендую при увеличении суммы исковых требований уменьшить соразмерно штрафные санкции чтобы не оплачивать лишнюю гос.пошлину, которую вам не возместят.

[Гость юристас]

Спасибо за Ваше мнение . При таком раскладе сумма пени намного снизится: 500 000 * 365 дней просрочки * 7 (ставка рефинансирования) /100/365 = 35 000 тенге))))))))))

также интересует возможность увеличения исковых требований после "появления" должника.........получится ли "протащить" договорную неустойку хотя бы в том же размере что и ОД? .........как на практике обстоят подобные дела с увеличением иска?

Не могу понять, причем тут факт того, что работы по договору и не начинались??!!! В договоре предусмотрена пеня за просрочку выполнения работ, есть срок выполнения. Соответственно, нет работ в указаные сроки, значит применять пеню за просрочку сроков выполнения работ. Взыскание неустойки за незаконное пользование чужими деньгами в данном случае, не должно исключать пеню за просрочку.

[Zhalair Мухали]

А мне кажется целесообразней сначала навести справки о должнике (у нас этим занимается СБ), чтобы быть уверенным, что решение реально можно будет исполнить, поскольку решение вынести - это одно, а вот исполнить- совсем другое.

Нет у нас СБ, и в налоговой тоже нет знакомых, чтобы пробить инфу((( думал через знакомых в Банке пробить счета: оказалось его открыли только чтобы у нас деньги получить.......

Суды обычно уменьшают сумму штрафных санкций соразмерно сумме основного долга. Поэтому, скорей всего, суд не удовлетворит Ваше требование о взыскании 3 млн. штрафных санкций при сумме основного долга 500 тыс. тенге. Рекомендую при увеличении суммы исковых требований уменьшить соразмерно штрафные санкции чтобы не оплачивать лишнюю гос.пошлину, которую вам не возместят.

поэтому я и хочу узнать наиболее эффективные пути.....

во первых - неизвестно есть ли дебитор действующий субъект предпринимательства? появится ли он на суде? в связи с чем думаю подать иск только на сумму ОД....

второе - если должник есть и он появится, то подать заявление об увеличении исковых требований.........

Третье - здесь мне выгоднее применить договорную неустойку (с учетом практики уменьшения неустойки, то попрошу 500 тыс ОД + 500 тыс неустойка) но вопрос в том: примет ли судья мои доводы или же поставит вопрос о неправомерном пользовании?

[Amangali]

В данном случае пени начисляются за просрочку исполнения обязательства по договору, независимо от того начато запоздалое исполнение или нет. Поскольку договор не расторгнут, о неправомерном пользовании чужими деньгами не может быть речи. Истец вправе увеличить размер иска до внесения судом решения (ст.49 ГПК).

[Estrella]

Поскольку договор не расторгнут, о неправомерном пользовании чужими деньгами не может быть речи.

Не поняла, разве необходимо наличие расторгнутого договора для предъявления требований об уплате законной неустойки за неправомерное пользование?

В ГК вижу норму только об уменьшении размера неустойки, но не об увеличении

Статья 297. Уменьшение размера неустойки

Если подлежащая уплате неустойка (штраф, пеня) чрезмерно велика по сравнению с убытками кредитора, суд вправе уменьшить неустойку (штраф, пеню), учитывая степень выполнения обязательства должником и заслуживающие внимания интересы должника и кредитора.

Практики, подскажите, как на деле всё это выглядит? Реально ли увеличить сумму искового за счёт неустойки или нет? В ГПК вроде не прописано, что такое ходатайство может или не может быть удовлетворено судом. Значит примут? Но не факт, что удовлетворят, так?

[М.Ю.]

По ст.49 ГПК теоретически нельзя, поскольку новый иск. Для пени по 353 ГК нужно расторгнуть договор и п.2 ст.958 ГК. В принципе требовать возврата предоплаты, если в договоре это специально не предусмотрено, тоже можно только предварительно его расторгнув. Если договором прямо предусмотрено право на возврат предоплаты в этих случаях, то, думается, что и неустойку за просрочку начала исполнения работ можно считать только по день предъявления иска.

[Amangali]

Не поняла, разве необходимо наличие расторгнутого договора для предъявления требований об уплате законной неустойки за неправомерное пользование?

Прошу прощения, - нельзя пени за неосновательное обогащение (зашился). Законную неустойку за просрочку конечно можно.

[МаМа]

неустойка может начисляться по день фактического исполнения обязательтва (возврата суммы в данном случае)

[Amangali]

неустойка может начисляться по день фактического исполнения обязательтва (возврата суммы в данном случае)

Да, согласно ст.353 ГК. Но на практике это применяется, когда платеж наступил до вынесения решения. В противном случае неустойка начисляется по день предъявления иска (по которому уплачена госпошлина) и редко - по день вынесения решения. Для дальнейшего начисления пени применяется индексация по ст.234 ГПК.

[М.Ю.]

Не поняла, разве необходимо наличие расторгнутого договора для предъявления требований об уплате законной неустойки за неправомерное пользование?

Насколько я понял здесь речь идёт о подряде, а не о купле-продаже, поэтому ст.440 ГК не будет. Наличие расторгнутого договора нужно прежде всего для предъявления требования о возврате предоплаты. Заказчик расторгает договор по п.2 ст.627 ГК и после этого требует возврата предоплаты, которая идёт как неосновательное обогащение; требование о выплате неустойки за пользование чужими деньгами основывается здесь на п.2 ст.958 ГК, а сама неустойка зе неправомерное пользование может начать капать не раньше момента расторжения договора.

[Zhalair Мухали]

По ст.49 ГПК теоретически нельзя, поскольку новый иск. Для пени по 353 ГК нужно расторгнуть договор и п.2 ст.958 ГК. В принципе требовать возврата предоплаты, если в договоре это специально не предусмотрено, тоже можно только предварительно его расторгнув. Если договором прямо предусмотрено право на возврат предоплаты в этих случаях, то, думается, что и неустойку за просрочку начала исполнения работ можно считать только по день предъявления иска.

Вы имеете ввиду, что для возврата суммы предоплаты необходимо расторгнуть договор, а затем применить 353 статью, либо подавать в суд только с требованием взыскания договорной неустойки?.

Прошу прощения, - нельзя пени за неосновательное обогащение (зашился). Законную неустойку за просрочку конечно можно.

именно за просрочку законную неустойку накрутить не получится-есть договорная

неустойка может начисляться по день фактического исполнения обязательтва (возврата суммы в данном случае)

Да, согласно ст.353 ГК. Но на практике это применяется, когда платеж наступил до вынесения решения. В противном случае неустойка начисляется по день предъявления иска (по которому уплачена госпошлина) и редко - по день вынесения решения. Для дальнейшего начисления пени применяется индексация по ст.234 ГПК.

да, но для нас выгоднее не по день возврата (превышение суммы пени над ОД в таком случае составит 5 к 1), а остановится где то на полпути до подачи иска........

[М.Ю.]

Вы имеете ввиду, что для возврата суммы предоплаты необходимо расторгнуть договор, а затем применить 353 статью, либо подавать в суд только с требованием взыскания договорной неустойки?.

Насколько я понял ваша договорная неустойка установлена за нарушения срока либо начала, либо окончания выполнения работ. Эта неустойка и неустойка за неправомерное пользование деньгами- две разных неустойки за разные нарушения. Про вторую я уже написал, а первая может начисляться до расторжения договора, пока есть обязанность выполнить работы; после расторжения договора обязанность исполнителя и, соответственно, нарушение прекращаются.

[Estrella]

Насколько я понял здесь речь идёт о подряде, а не о купле-продаже, поэтому ст.440 ГК не будет. Наличие расторгнутого договора нужно прежде всего для предъявления требования о возврате предоплаты. Заказчик расторгает договор по п.2 ст.627 ГК и после этого требует возврата предоплаты, которая идёт как неосновательное обогащение; требование о выплате неустойки за пользование чужими деньгами основывается здесь на п.2 ст.958 ГК, а сама неустойка зе неправомерное пользование может начать капать не раньше момента расторжения договора.

М.Ю., спасибо за расклад! Ответьте пожалуйста ещё на вопрос- если срок действия договора истёк на момент предъявления иска? Тогда истцу не нужно никаких действий по отказу от договора производить?

[Zhalair Мухали]

Насколько я понял ваша договорная неустойка установлена за нарушения срока либо начала, либо окончания выполнения работ. Эта неустойка и неустойка за неправомерное пользование деньгами- две разных неустойки за разные нарушения. Про вторую я уже написал, а первая может начисляться до расторжения договора, пока есть обязанность выполнить работы; после расторжения договора обязанность исполнителя и, соответственно, нарушение прекращаются.

ясно........напрашивается следующий вариант:

подать в суд на сумму пени равную сумме предоплаты, за просрочку выполнения работ............а затем уже подавать в суд расторжении договора, возврате суммы предоплаты + законную неустойку

М.Ю., спасибо за расклад! Ответьте пожалуйста ещё на вопрос- если срок действия договора истёк на момент предъявления иска? Тогда истцу не нужно никаких действий по отказу от договора производить?

тож интересует.........по идее расторжение одностороннее через суд производится

[М.Ю.]

Если истёк именно срок действия самого договора, то обязательство прекратилось (п.3 ст.386 ГК) и ,соответственно, основание удержания этой предоплаты отпало.

А зачем расторгать через суд, если есть п.2 ст.627 ГК.

[Estrella]

Если истёк именно срок действия самого договора, то обязательство прекратилось (п.3 ст.386 ГК) и ,соответственно, основание удержания этой предоплаты отпало.

А при нарушении сроков исполнения обязательств, графика, сметы там допустим- основание на удержание предоплаты есть? Если подрядчик вообще изначально не приступил к проведению работ? Если истец написал письмо и попросил вернуть предоплату. А подрядчик хоть бы хны. Где основание?

Статья 386. Действие договора

4. Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение, имевшее место до истечения этого срока.

Обязательство прекратилось, а ответственность осталась, я правильно вас понимаю?

Расторжение договора через суд- так как оно ведь в одностороннем порядке будет производиться. Подрядчик то не заинтересован, возвращать ничего не хочет, ещё верит, что наступят лучшие времена и он сможет чего-то там да построить допустим. На письмо больше, чем уверена- не ответит. Вот и один выход только- суд.

[Нурик]

В целях экономии на ГП почему бы не подать сначала по авансу и после получения решения, отдельно иск по неустойке в приказном.

Изменено 20 Октября 2009 пользователем Нурик