Продажа доли УК в ТОО

[Гость innados]

Добрый день,

Пожалуйста помогите разобраться в вопросе по продаже доли участия в ТОО, ситуация такова:

ТОО открыто недавно, УК объявлен, но сформирован не полностью, в ТОО 3 участника - 2 участника компании нерезиденты и 1 уч. физ.лицо резидент. 2 участника (компании нерезиденты) внесли свой вклад в УК деньгами полностью, а физ.лицо еще не внес, но нарушений нет, так как срок по формированию УК у нас еще год. Тут участник резидент выразил желание переписать свою долю участия в ТОО пропорционально на эти две компании нерезидентов. Вроде ничего сложного, но как правильно оформить сделку, купля - продажа доли или договор дарения доли, ведь физ.лицо фактически не внес свою долю УК деньгами?, А если следовать статье Статья 29. "Распоряжение участником товарищества с ограниченной ответственностью своей долей в имуществе товарищества

1. Доля участника в имуществе товарищества с ограниченной ответственностью может быть отчуждена или заложена до полной оплаты вклада лишь в той части, в которой вклад уже оплачен.", то на данном этапе перераспределение долей вообще не возможно! Подскажите, как быть в этом случае?

[Legal Сonsultant]

выдержки из Закона о ТОО:

Статья 24. Сроки образования уставного капитала товарищества

4. По решению общего собрания товарищества доля или ее часть, не внесенная участником в установленный срок, может быть распределена между остальными участниками в порядке, предусмотренном пунктом 1 статьи 31 настоящего Закона или учредительными документами товарищества, либо предложена для приобретения третьим лицам.

При невозможности продажи невнесенной части вклада в срок, установленный пунктом 2 настоящей статьи, на эту сумму уменьшается уставный капитал товарищества и соразмерно изменяются доли участников в уставном капитале.

правда надо смотреть какой у вас срок был указан в решении.

[Гость innados]

Спасибо,

В Учредительном договоре сроки формирования УК не прописаны, поэтому придерживаемся Закона о ТОО.

[Ирина 1973]

Спасибо,

В Учредительном договоре сроки формирования УК не прописаны, поэтому придерживаемся Закона о ТОО.

Для формирования УК Законом дается 1 год (если в Учредительном не предусмотрено иное).

Физ лицо не может отчуждать свою долю до полной оплаты вклада. Как выход сделать займ с физиком от этих нерезов, он вносит свой взнос в УК и тут же продает свою долю.

[Гость innados]

Да, согласна, как вариант рассматривала, но физ.лицо не хочет получать на себя валюту, так как необходимо будет делать Рег.Свидетельство в Нацбанке и соответствннос сдавать отчеты. Вот и зависли!

[Гость innados]

А возможен, ли такой вариант, сделать договор дарения доли от физика на нерезидентов?

[Ирина 1973]

А возможен, ли такой вариант, сделать договор дарения доли от физика на нерезидентов?

Отчуждение- это значит продать, подарить, завещать, обменять. Таким образом все равно надо чтобы сначала участник внес вклад в УК

[Гость innados]

Так же возможен ли в этом случае вариант составления договора с формулировкой «уступка доли в уставном капитале ТОО, на безвозмездной основе"?

[Александр Чашкин]

Никаких сделок по отчуждению неоплаченной доли быть не может.

Предлагаю следующее решение ситуации:

По соглашению всех трех бывших учредителей (в ходе ОСУ): зафиксируйте отказ 3-го учредителя от участия в ТОО, внесите изменения в учредительный договор с перераспределением неоплаченной доли 3-го участника между двумя остающимися, сделайте необходимые изменения в устав, произведите перерегистрацию в связи с изменением состава участников.

[Legal Сonsultant]

Да, согласна, как вариант рассматривала, но физ.лицо не хочет получать на себя валюту, так как необходимо будет делать Рег.Свидетельство в Нацбанке и соответствннос сдавать отчеты. Вот и зависли!

а что у вас срок займа большой будет или сумма или и то и другое?

[Гость innados]

а что у вас срок займа большой будет или сумма или и то и другое?

Да, у нас большая сумма УК.

[Legal Сonsultant]

Да, у нас большая сумма УК.

тогда делайте маленький срок займа и не нужно будет регистрации.

[М.Ю.]

Никаких сделок по отчуждению неоплаченной доли быть не может.

Предлагаю следующее решение ситуации:

По соглашению всех трех бывших учредителей (в ходе ОСУ): зафиксируйте отказ 3-го учредителя от участия в ТОО, внесите изменения в учредительный договор с перераспределением неоплаченной доли 3-го участника между двумя остающимися, сделайте необходимые изменения в устав, произведите перерегистрацию в связи с изменением состава участников.

Считаете, что это не отчуждение ? Предлагаете прямо применять п.2 ст.232 ?

[Александр Чашкин]

Считаете, что это не отчуждение ?

Для того, чтобы что-то продать (произвести отчуждение), необходимо это что-то приобрести. Пока доля в УК учредителем не оплачена - нет имущества и соответствующих имущественных прав, возможных выступить в гражданском обороте.

То что я предлагаю, по существу, - применение к ситуации по аналогии норм п.4 ст.24 ЗРК оТОиДО.

[Legal Сonsultant]

в итоге можно рассмотреть только вариант займа получается...

[Legal Сonsultant]

Для того, чтобы что-то продать (произвести отчуждение), необходимо это что-то приобрести. Пока доля в УК учредителем не оплачена - нет имущества и соответствующих имущественных прав, возможных выступить в гражданском обороте.

имхо не обязательно. он как владелец доли имеет же право голосовать на общем собрании участников. имущество есть, но за него участник еще не оплатил.

[Александр Чашкин]

имущество есть, но за него участник еще не оплатил.

Откуда "есть имущество", если оно еще не создано?

Мы имеем: доля УК, подлежащая оплате (формированию) путем совершения вклада имущества учредителем, не оплачена - не сформирована - фактически не существует.

Да, есть некие права, существующие вследствие учредительного договора, но имущества, которое может выступить в обороте, - еще нет. Поскольку, неисполнивший учредитель не вправе произвести отчуждение своей (еще не оплаченной и не существующей) доли, то и существующие у него вследствие учредительного договора права являются неотчуждаемыми.

[Legal Сonsultant]

Меня вот это смущает:

4. Участник ТОО, не внесший свой вклад в уставный капитал, может утратить право на долю на основании решения общего собрания участников товарищества только после того, как его доля была внесена товариществом в уставный капитал за счет собственного капитала (пункт 3 статьи 24 Закона), распределена между другими участниками или приобретена третьими лицами, либо ТОО осуществило уменьшение уставного капитала. Сам факт невнесения участником вклада в уставный капитал не является основанием для исключения учредителя из числа участников в судебном порядке.

Участник ТОО, внесший свой вклад, может утратить право на долю только путем принудительного ее выкупа.

Утрата права на долю по любым основаниям влечет выбытие участника из ТОО.

судя по этим положениям, он сначала получает право на долю, а только потом ее утрачивает? :sarcasm:

[М.Ю.]

Для того, чтобы что-то продать (произвести отчуждение), необходимо это что-то приобрести. Пока доля в УК учредителем не оплачена - нет имущества и соответствующих имущественных прав, возможных выступить в гражданском обороте.

То что я предлагаю, по существу, - применение к ситуации по аналогии норм п.4 ст.24 ЗРК оТОиДО.

Не согласен. Правоотношения между учредителем и юр. лицом и ,соответственно, право на долю возникают с момента регистрации юр. лица. Доля- это имущественные права, возникновение которых не зависит от оплаты. Если право на долю не возникло, то не может быть и правоотношений с юр. лицом, не может быть участия (п.2 ст.28 Закона). Если право на долю не возникло, то что тогда запрещается отчуждать до оплаты (п.1 ст.29), что может быть распределено среди других участников, продано третьим лицам (п.4 ст.24).

[Александр Чашкин]

Не согласен. ...

Вы не согласны с тем, что "нет соответствующих имущественных прав, возможных выступить в гражданском обороте" или не согласны с возможностью применения к ситуации "по аналогии норм п.4 ст.24 ЗРК оТОиДО"?

Меня вот это смущает:

судя по этим положениям, он сначала получает право на долю, а только потом ее утрачивает?

Я писал выше: "есть некие права, существующие вследствие учредительного договора, но имущества, которое может выступить в обороте, - еще нет".

Полагаю, приведенная Вами цитата только подтверждает указанное обстоятельство:

С одной стороны: Участник ТОО, внесший свой вклад, может утратить право на долю только путем принудительного ее выкупа.

Это утверждение, полагаю, является прямым следствием и реализацией нормы п.3 ст.26 Конституции Казахстана: "Никто не может быть лишен своего имущества, иначе как по решению суда."

В то же время установлены специальные нормы в ст.24 ЗРК о ТОиДО, предусматривающие несудебные процедуры утраты "прав на долю" участником, не внесшим свой вклад в УК,:

"может утратить право на долю на основании решения общего собрания участников товарищества только после того, как его доля была внесена товариществом в уставный капитал за счет собственного капитала..., [ii] распределена между другими участниками или приобретена третьими лицами, либо [iii] ТОО осуществило уменьшение уставного капитала".

Таким образом, мы имеем, по крайней мере, 3 предусмотренных Законом оТОиДО случая, при которых учредитель, не внесший свой вклад в УК, может утратить "право на долю" в несудебном порядке. Эти правила, поскольку они не противоречат Конституции, подтверждают, что до момента внесения учредителем своего вклада в ТОО (оплаты доли в УК), не существует имущество, право на которое было бы гарантировано законом, т.е. "реального" имущества - еще нет..

Изменено 22 Октября 2009 пользователем Александр Чашкин

[Legal Сonsultant]

По соглашению всех трех бывших учредителей (в ходе ОСУ): зафиксируйте отказ 3-го учредителя от участия в ТОО, внесите изменения в учредительный договор с перераспределением неоплаченной доли 3-го участника между двумя остающимися, сделайте необходимые изменения в устав, произведите перерегистрацию в связи с изменением состава участников.

Александр, поясните на основании какой ст. Закона о ТОО вы находите возможным такую опцию? согласно Закону о ТОО перераспределение возможно только при невнесении участником в установленный срок доли (п. 4 ст. 24 Закона). имхо для того, чтобы осуществить вашу опцию, надо будет в самом УД изменить сроки внесения доли и только потом использовать п. 4 ст. 24.

[Гость innados]

Всем добрый день,

БОЛЬШОЕ СПАСИБО за советы и интересную дискуссию, ОЧЕНЬ ПОМОГЛИ!!!

Думаю, остановлюсь на варианте с заявлением от физ.лица о выходе из состава участников. http://forum.zakon.kz/style_emoticons/default/druzja.gif

[Александр Чашкин]

Александр, поясните на основании какой ст. Закона о ТОО вы находите возможным такую опцию?

На основании основных начал гражданского законодательства (в части "разрешено все, что не запрещено"), при условии явно выраженного согласия учредителя, чья доля будет перераспределяться, полагаю возможным в ситуации осуществление процедуры, аналогичной установленным п.4 ст.24 ЗРК оТОиДО.

[Ussoyan.v]

Да, согласна, как вариант рассматривала, но физ.лицо не хочет получать на себя валюту, так как необходимо будет делать Рег.Свидетельство в Нацбанке и соответствннос сдавать отчеты. Вот и зависли!

а как насчет уменьшение уставного капитала, в той части в которой физик не оплатил долю в уставной капитал и перераспределение долей между оставшимися участниками, ? как вы хотите отчуждать долю, если вы её не внесли, никак не получится, хотя обратите внимание УК не проверяется ни при регистрации ни при перерегистрации, он проверяется только по решению суда и по заявлению учредителей. Но так как у вас учредители нерезиденты, лучше сделайте уменьшение уставного капитала, и выведите физика из состава

[Ussoyan.v]

Никаких сделок по отчуждению неоплаченной доли быть не может.

Предлагаю следующее решение ситуации:

По соглашению всех трех бывших учредителей (в ходе ОСУ): зафиксируйте отказ 3-го учредителя от участия в ТОО, внесите изменения в учредительный договор с перераспределением неоплаченной доли 3-го участника между двумя остающимися, сделайте необходимые изменения в устав, произведите перерегистрацию в связи с изменением состава участников.

выбытие из состава участников возможно:

1) в случае отчуждения доли

2) в случае принудительного выкупа доли участника

3 ) в случае не оплаты доли участником в срок, при этом Товарищество имеет право возмещение убытков а также неустойки по ст. 153 ГК РК - неправомерное пользование чужими деньгами. А согласно ст. 8 ГК Рк отказ физ или юр. лиц от прав, принадлежащих им является недействительным.