Доля/акция - товар?

[Legal Сonsultant]

Добрый день, уважаемые!

Согласно Закону о валютном регулировании:

6) коммерческие кредиты - отсрочка платежа или предварительная оплата (авансовый платеж) по экспорту или импорту, осуществляемая непосредственно между поставщиками (продавцами) и получателями (покупателями) товаров (работ, услуг);

17) экспорт (импорт) - реализация товаров, выполнение работ, оказание услуг резидентом нерезиденту (нерезидентом резиденту).

Теперь вопрос: можно ли рассматривать долю в ТОО/акцию в АО в качестве товара?

По общим положениям ГК:

Статья 406. Договор купли-продажи

1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать имущество (товар) в собственность, хозяйственное ведение или оперативное управление другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять это имущество (товар) и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).

Согласно Закону о регулировании торговой деятельности:

9) товар - любой, не изъятый из оборота продукт труда, предназначенный для продажи или обмена;

Можно ли пользоваться только Законом о регулировании торговой деятельности и вообще что такое "продукт труда?" :sarcasm:

[Legal Сonsultant]

Так согласно Закону о госзакупках:

25) товары — предметы (вещи), в том числе полуфабрикаты или сырье в твердом, жидком или газообразном состоянии, электрическая и тепловая энергия, объективированные результаты творческой интеллектуальной деятельности, а также вещные права, с которыми можно совершать сделки купли-продажи в соответствии с законами Республики Казахстан;

[Zhalair Мухали]

ИМХО в ГК речь идет о доле как имуществе

[Гость Ahmetova]

Акция - ценная бумага, имущество, товар. Но... разве приобретение нерезидентом акции можно считать экспортом? Хде тада растаможка акций и всё такое прочее?????  :sarcasm:

[Legal Сonsultant]

Акция - ценная бумага, имущество, товар. Но... разве приобретение нерезидентом акции можно считать экспортом? Хде тада растаможка акций и всё такое прочее????? 

для целей валютного регулирования под экспортом/импортом понимается:

17) экспорт (импорт) - реализация товаров, выполнение работ, оказание услуг резидентом нерезиденту (нерезидентом резиденту).

таким образом, там просто смотрится по участникам сделки.

[Ussoyan.v]

Теперь вопрос: можно ли рассматривать долю в ТОО/акцию в АО в качестве товара?

Я думаю, что продукт труда - это есть результат труда.

акция/доля- это имущественное право, а не имущество - товар.

не понятно, что вы подразумеваете под рассматривать как товар? Разъясните пожалуйста.

[Александр Чашкин]

Хде тада растаможка акций и всё такое прочее????? 

В таможенном законодательстве свои собственные понятия экспорта-импорта, сопряженные с обязательным пересечением товарами за пределов таможенной территории Республики Казахстан.

Содержание одноименных понятий таможенного законодательства и законодательства о валютном регулировании вполне может различаться.

[Legal Сonsultant]

не понятно, что вы подразумеваете под рассматривать как товар? Разъясните пожалуйста.

имею в виду следующее: по Закону о валютном регулировании коммерческие кредиты на срок более 180 дней подпадают под режим регистрации. если рассматривать акцию/доли участия как товар, то следовательно реализация доли участия/акции надо будет регистрировать в Нацбанке.

[Ussoyan.v]

имею в виду следующее: по Закону о валютном регулировании коммерческие кредиты на срок более 180 дней подпадают под режим регистрации. если рассматривать акцию/доли участия как товар, то следовательно реализация доли участия/акции надо будет регистрировать в Нацбанке.

Нет, акция/ доля ну никак не может быть товаром. я все-таки придерживаюсь того мнения что это имущественные права.

финансовое право и гражданское могут сильно отличаться и даже противоречить друг другу. Вспомнить только эту доверенность от юриков, которую оказывается нужно заверять. по-этому мне кажется вам лучше подать запрос в нацбанк.

На моей практике, когда продавали доли нерезидентам юрикам, никогда не регистрировали эти сделки в Нацбанке. :sarcasm:

[Darius]

имею в виду следующее: по Закону о валютном регулировании коммерческие кредиты на срок более 180 дней подпадают под режим регистрации. если рассматривать акцию/доли участия как товар, то следовательно реализация доли участия/акции надо будет регистрировать в Нацбанке.

операции с акциями/долями должны рассматриваться как прямые инвестиции в случае превышения 10 % доли.

Если ниже - то без регулирования. Однако, если идет продажа доли с отсрочкой платежа - то это будет коммерческим кредитом, с соответствующим режимом.

Надо смотреть Закон о вал регулир и правила. Там мне казалось все четко расписано

[Legal Сonsultant]

операции с акциями/долями должны рассматриваться как прямые инвестиции в случае превышения 10 % доли.

11) прямые инвестиции:

вложения денег, ценных бумаг, вещей, имущественных прав, включая права на результаты интеллектуальной творческой деятельности, и иного имущества в оплату акций (вкладов участников) юридического лица, если лицу, осуществляющему такие вложения, принадлежат или в результате таких вложений будут принадлежать десять и более процентов голосующих акций (десять и более процентов голосов от общего количества голосов участников) данного юридического лица;

вложения имущества, которые приводят к увеличению капитала иного, чем уставный капитал юридического лица, осуществляемые лицом, которому принадлежат десять и более процентов голосующих акций (десять и более процентов голосов от общего количества голосов участников) данного юридического лица

исходя из этого понятия, регистрация будет только если формирование уставника либо его увеличение.

Если ниже - то без регулирования. Однако, если идет продажа доли с отсрочкой платежа - то это будет коммерческим кредитом, с соответствующим режимом.

т.е. вы как и я думаете, что акция/доли участия являются товаром?

[Legal Сonsultant]

На моей практике, когда продавали доли нерезидентам юрикам, никогда не регистрировали эти сделки в Нацбанке.

у меня разъяснения Нацбанка есть, согласно которым все-таки надо регистрировать такие сделки как прямые инвестиции. да и потом в ваших сделках наверняка не было разницы в 180 кал.дней.

[юрисконсульт1]

...Теперь вопрос: можно ли рассматривать долю в ТОО/акцию в АО в качестве товара?

..."Однако, если идет продажа доли с отсрочкой платежа - то это будет коммерческим кредитом, с соответствующим режимом"...

...да и потом в ваших сделках наверняка не было разницы в 180 кал.дней...

здесь не экспорт\импорт товаров, работ, услуг, а исключительно "прямые инвестиции", как указано в ст. 1 Закона о Валютном, при этом наличие отсрочки платежа (комм.кредит) уже не имеет значения, т.к. применяется исключительно ст. 21 данного Закона, для которой безразличен порядок оплаты.

Дополнительно проверьте по исключениям согласно пп. 29 и 40 Правил № 129 валютных операций.

пс. помню как Ю.Г. Басин с удивлением слушал некоторых наших юристов-преподавателей, уверенно заявляющих, что акции и доли это товар, и их можно покупать и продавать (особенно если в бумажной форме)), но теперь уже некому противостоять этой "суперреволюционной концепции" в парламенте и в науке , она уже воплощена в законодательстве :angryfire:

[Ussoyan.v]

у меня разъяснения Нацбанка есть, согласно которым все-таки надо регистрировать такие сделки как прямые инвестиции. да и потом в ваших сделках наверняка не было разницы в 180 кал.дней.

все правильно не было. и извините, это вы задали вопрос. просто очень интересная тема и хотела бы быть осведомлена, на то случай если столкнусь с такой же проблемой.

разве такие сделки не подлежат обязательной регистрации в течение 20 дней в органах юстиции. за несвоевременное извещение регистрирующего органа даже штраф предусмотрен КоАП Как тогда сделка может затянуться аж на 180 дней ?

заранее благодарю за ответ.

[Legal Сonsultant]

здесь не экспорт\импорт товаров, работ, услуг, а исключительно "прямые инвестиции", как указано в ст. 1 Закона о Валютном, при этом наличие отсрочки платежа (комм.кредит) уже не имеет значения, т.к. применяется исключительно ст. 21 данного Закона, для которой безразличен порядок оплаты.

смотрите мой пост 11, как я понял, оплата акций/вкладов участника идет только при внесении имущества в оплату или увеличение уставника.

[Legal Сonsultant]

разве такие сделки не подлежат обязательной регистрации в течение 20 дней в органах юстиции. за несвоевременное извещение регистрирующего органа даже штраф предусмотрен КоАП Как тогда сделка может затянуться аж на 180 дней ?

коммерческий кредит - отсрочка либо предварительная оплата.

там месяц по срокам:

Юридическое лицо должно в течение месяца с момента принятия решения уполномоченного органа, подать в регистрирующий орган заявление о перерегистрации с приложением пакета необходимых документов.

при этом юстицию не волнует финансовая сторона, их только волнует:

28. Для перерегистрации хозяйственных товариществ по основанию изменения состава участников (за исключением хозяйственных товариществ, в которых ведение реестра участников хозяйственного товарищества осуществляется профессиональным участником рынка ценных бумаг, имеющим лицензию на осуществление деятельности по ведению системы реестров держателей ценных бумаг) представляется засвидетельствованный в нотариальном порядке документ, подтверждающий отчуждение (уступку) или переход права выбывающего участника на долю в имуществе (уставном капитале) в соответствии с законодательством Республики Казахстан и учредительными документами.

[Эвитта]

Почему-то никто не обращает внимания на ст. 22 Закона РК о валютном регулировании, речь в которой идёт не о прямых инвестициях, но операциях с ценными бумагами и долями участия:

1. Резиденты обязаны уведомлять Национальный Банк Республики Казахстан о валютных операциях, связанных с приобретением ценных бумаг, внесением вкладов в целях обеспечения участия в уставном капитале, а также о валютных операциях, связанных с производными финансовыми инструментами.

Далее, если ранее регистрировались прямые инвестиции, то в качестве валютного договора выступают учредительные документы. Замена участника в договоре влечёт перерегистрацию валютного договора с выдачей нового свидетельства (п. 27 Правил осуществления валютных операций в РК):

27. Перерегистрация валютного договора и (или) получение нового свидетельства об уведомлении требуется при изменении следующих показателей, указанных в ранее выданном регистрационном свидетельстве и (или) свидетельстве об уведомлении:

1) общей суммы валютного договора в сторону увеличения;

2) валюты валютного договора;

3) участников валютного договора;

4) предмета валютного договора;

5) срока действия валютного договора – при переходе с краткосрочного (один год и менее) на долгосрочный (более одного года);

6) места постоянного проживания (нахождения) резидента – при передислокации в другую область;

7) места постоянного проживания (нахождения) нерезидента – при передислокации в другую страну (изменение страны постоянного проживания физического лица или регистрации юридического лица).

[Пацан]

Считаю, акцию/долю товаром, имуществом. Другое дело, что обладание этим имуществом приносит некие обязательственные права. Тут следует уточнить, сама по себе акция (как документ) не товар, как и например, договор купли продажи доли в ТОО. Товар есть непосредственно сама доля. Все бумажные документы это всего лишь подтверждение прав на владение имуществом.

Так как доля в ЮЛ собственно прикреплена к месту регистрации ЮЛ. То покупку её иностранцем и вывоз акций за рубеж нельзя рассматривать как импорт. Так же как не называется импортом вывоз за границу, например, оригиналов документов на квартиру. Имущество то само остаётся на месте!

Следовательно, приобретение акций/доли иностранцем действительно надо рассматривать как инвестиции и только.

Изменено 22 Октября 2009 пользователем Пацан

[Эвитта]

разве такие сделки не подлежат обязательной регистрации в течение 20 дней в органах юстиции. за несвоевременное извещение регистрирующего органа даже штраф предусмотрен КоАП Как тогда сделка может затянуться аж на 180 дней ?

Ссылки на НПА пожалуйста приведите. Что это ещё за уведомление юстиции и адм.штраф.

[Legal Сonsultant]

Далее, если ранее регистрировались прямые инвестиции, то в качестве валютного договора выступают учредительные документы. Замена участника в договоре влечёт перерегистрацию валютного договора с выдачей нового свидетельства (п. 27 Правил осуществления валютных операций в РК):

не факт что раньше такой договор попадал под регистрацию. может сумма уставника маленькая...

[Эвитта]

не факт что раньше такой договор попадал под регистрацию. может сумма уставника маленькая...

Поэтому я написала "если ранее регистрировались".

[Legal Сonsultant]

Так как доля в ЮЛ собственно прикреплена к месту регистрации ЮЛ. То покупку её иностранцем и вывоз акций за рубеж нельзя рассматривать как импорт. Так же как не называется импортом вывоз за границу, например, оригиналов документов на квартиру. Имущество то само остаётся на месте!

Следовательно, приобретение акций/доли иностранцем действительно надо рассматривать как инвестиции и только.

имеется в виду не импорт по таможенному законодательству, а импорт/экспорт по валютному. ниже понятие (т.е. не обязательно пересечение там.границы):

17) экспорт (импорт) - реализация товаров, выполнение работ, оказание услуг резидентом нерезиденту (нерезидентом резиденту).

[Legal Сonsultant]

Почему-то никто не обращает внимания на ст. 22 Закона РК о валютном регулировании, речь в которой идёт не о прямых инвестициях, но операциях с ценными бумагами и долями участия:

Цитата

1. Резиденты обязаны уведомлять Национальный Банк Республики Казахстан о валютных операциях, связанных с приобретением ценных бумаг, внесением вкладов в целях обеспечения участия в уставном капитале, а также о валютных операциях, связанных с производными финансовыми инструментами.

Исходя из ситуации, резидент наоборот продает доли участия, а не приобретает их.

[Legal Сonsultant]

Поэтому я написала "если ранее регистрировались".

прошу прощения, не заметил. просто в топике говорится как раз-таки про случай, когда вначале участник ТОО (продавец) является резидентом - при этом конечно ст. 22 Закона о ТОО неприменима.

[Эвитта]

Исходя из ситуации, резидент наоборот продает доли участия, а не приобретает их.

Доля участия где продаётся? В резиденте? Согласно Правилам осуществления валютных операций, объект инвестирования может также являться лицом, которое должно обратиться в Нацбанк за регистрацией валютных операций или уведомить его. Представьте, что в юрлице только иностранные участники. Регистрацию в Нац.банке будет делать само юрлицо-резидент, являющееся объектом инвестирования.

Изменено 22 Октября 2009 пользователем Эвитта