Договор доверительного управления долей в ТОО

[Гость RenG]

Люди если кто сталкивался с таким вопросом пжлст, поделитесь информацией...

[Ussoyan.v]

Люди если кто сталкивался с таким вопросом пжлст, поделитесь информацией...

А что именно вас интересует. да сталкивались.

[Гость Make2030]

Все док на ТОО, на себя, доверителя и к нотариусу!

Это все! :biggrin:

[Spawn]

Люди если кто сталкивался с таким вопросом пжлст, поделитесь информацией...

Конкретизируйте вопрос!

Мне тоже интересна данная тема. Если есть договор доверительного управления долями, то нужно ли доверительному управляющему требовать от выгодоприобретателя доверенность на участие на собраний, голосований и т.д., т.п.?

Или же так, считается ли достаточным сам договор доверительного управления долями, без самой доверенности? По условиям данного договора, выгодоприобретатель обязан выдать дов.управляющему вышеназванную доверенность.

Изменено 27 Октября 2009 пользователем Spawn

[М.Ю.]

Или же так, считается ли достаточным сам договор доверительного управления долями, без самой доверенности? По условиям данного договора, выгодоприобретатель обязан выдать дов.управляющему вышеназванную доверенность.

Доверительный управляющий вообще не является представителем учредителя, он действует от своего имени (п.1 ст.883 ГК).

[Aselisa]

Доверительный управляющий вообще не является представителем учредителя, он действует от своего имени (п.1 ст.883 ГК).

При учреждении доверительного управления имуществом доверительный управляющий обязуется осуществлять от своего имени управление переданным в его владение, пользование и распоряжение имуществом, если иное не предусмотрено договором или законодательными актами, в интересах выгодоприобретателя.

Допускают ли слова "если иное не предусмотрено договором или законодательными актами" предусмотреть в договоре возможность действовать ДУ от имени учредителя?

[Гость Make2030]

При учреждении доверительного управления имуществом доверительный управляющий обязуется осуществлять от своего имени управление переданным в его владение, пользование и распоряжение имуществом, если иное не предусмотрено договором или законодательными актами, в интересах выгодоприобретателя.

Допускают ли слова "если иное не предусмотрено договором или законодательными актами" предусмотреть в договоре возможность действовать ДУ от имени учредителя?

По моему мнению не может, так это будет противоречить самому смыслу доверительного управления. Под "иным" думаю следует понимать "владение, пользование и распоряжение имуществом" (ненужное вычеркнуть), если хотят ограничить права доверительного управляющего.

[Spawn]

Доверительный управляющий вообще не является представителем учредителя, он действует от своего имени (п.1 ст.883 ГК).

Ну это понятно, а каковы тогда его полномочия? Такие же как и у самого учредителя?

Тогда вопрос: является ли достаточным само наличие договора дов.управления для участия управляющего на собрании участников товарищества?

Имеет ли управляющий право выносить на повестку дня интересующие его вопросы?

Вот в данном случае разве не нужна доверенность от учредителя?

[Ussoyan.v]

Ну это понятно, а каковы тогда его полномочия? Такие же как и у самого учредителя?

Тогда вопрос: является ли достаточным само наличие договора дов.управления для участия управляющего на собрании участников товарищества?

Имеет ли управляющий право выносить на повестку дня интересующие его вопросы?

Вот в данном случае разве не нужна доверенность от учредителя?

1. Да является достаточным основание для участия на общем собрание учредителей. Ведь в самом договоре должны быть прописаны эти полномочия ДУ.

2. Да, имеет право выносить на повестку дня вопросы. ДУ выполняет обязанности участника и осуществляет его права на основании договора, в котором закреплены условия передачи полномочий (прав и обязанностей) участника от ДУ.

3. Не нужна доверенность от учредителя (нет требований в законе.) но так, как часто в практике сталкиваешься с различным толкованием. лучше все-таки себя обезопасить и выдать доверенность на все те полномочия, который учредитель поручает ДУ. Чтобы если у кого-нить из учредителей возникнут сомнения относительно прав ДУ, он бы мог подтвердить свои полномочия доверенностью

[Нежная]

1. Да является достаточным основание для участия на общем собрание учредителей. Ведь в самом договоре должны быть прописаны эти полномочия ДУ.

2. Да, имеет право выносить на повестку дня вопросы. ДУ выполняет обязанности участника и осуществляет его права на основании договора, в котором закреплены условия передачи полномочий (прав и обязанностей) участника от ДУ.

3. Не нужна доверенность от учредителя (нет требований в законе.) но так, как часто в практике сталкиваешься с различным толкованием. лучше все-таки себя обезопасить и выдать доверенность на все те полномочия, который учредитель поручает ДУ. Чтобы если у кого-нить из учредителей возникнут сомнения относительно прав ДУ, он бы мог подтвердить свои полномочия доверенностью

1. Нет, не является !!!!!!!Договор доверительного управления долей , в соответствии с пунктом 1 ст. 886 ГК РК дает лишь право управления этой долей. Причем, в период действия договора доверительного управления имуществом учредитель доверительного управления не вправе осуществлять какие-либо действия в отношении имущества, находящегося в доверительном управлении, если иное не установлено законодательными актами Республики Казахстан или указанным договором. Поэтому для каких-либо других действий, в том числе и участие в делах другого ЮЛ нужна доверенность от самого участника.

2. Нет, не имеет !!!!! Так как согласно пункту 1 ст. 889 ГК РК доверительный управляющий вправе совершать любые действия, какие мог бы совершить собственник с доверенным имуществом с целью надлежащего управления им.

А для участия в ОС нужна доверенность

3. Нужна, и еще раз нужна!!! Потому как участие в ОС в качестве участника это не управление долей (имуществом), а участие конкретного ЮЛ (физика), в деятельности другого ЮЛ где без доверенности может за ЮЛ участвовать кто? А только руководитель? А все остальные - по доверенности.

Изменено 28 Октября 2009 пользователем Нежная

[Ussoyan.v]

1. Нет, не является !!!!!!!Договор доверительного управления долей , в соответствии с пунктом 1 ст. 886 ГК РК дает лишь право управления этой долей. Причем, в период действия договора доверительного управления имуществом учредитель доверительного управления не вправе осуществлять какие-либо действия в отношении имущества, находящегося в доверительном управлении, если иное не установлено законодательными актами Республики Казахстан или указанным договором. Поэтому для каких-либо других действий, в том числе и участие в делах другого ЮЛ нужна доверенность от самого участника.

2. Нет, не имеет !!!!! Так как согласно пункту 1 ст. 889 ГК РК доверительный управляющий вправе совершать любые действия, какие мог бы совершить собственник с доверенным имуществом с целью надлежащего управления им.

А для участия в ОС нужна доверенность

если иное не предусмотрено договором, я поэтому и пищу, что эти положения должны быть в договоре. :biggrin:

[М.Ю.]

1. Нет, не является !!!!!!!Договор доверительного управления долей , в соответствии с пунктом 1 ст. 886 ГК РК дает лишь право управления этой долей. Причем, в период действия договора доверительного управления имуществом учредитель доверительного управления не вправе осуществлять какие-либо действия в отношении имущества, находящегося в доверительном управлении, если иное не установлено законодательными актами Республики Казахстан или указанным договором. Поэтому для каких-либо других действий, в том числе и участие в делах другого ЮЛ нужна доверенность от самого участника.

3. Нужна, и еще раз нужна!!! Потому как участие в ОС в качестве участника это не управление долей (имуществом), а участие конкретного ЮЛ (физика), в деятельности другого ЮЛ где без доверенности может за ЮЛ участвовать кто? А только руководитель? А все остальные - по доверенности.

Участие в ОС- это ещё какое управление долей. Управление- это понятие высокой степени абстракции и включает в себя и владение и пользование и распоряжение и иные действия.

Может быть на основании ст.42 закона о ТОО и можно сделать вывод, что нужна доверенность, но представительством это не будет.

[Нежная]

если иное не предусмотрено договором, я поэтому и пищу, что эти положения должны быть в договоре.

но по условиям -доверенность указана в договоре, поэтому она нужна и еще раз нужна.

ст. 42 ТОО четко эти вещи прописывает

Изменено 29 Октября 2009 пользователем Нежная

[Нежная]

Участие в ОС- это ещё какое управление долей. Управление- это понятие высокой степени абстракции и включает в себя и владение и пользование и распоряжение и иные действия.

Участие в ОС это управление самим ТОО, а долей своей сам собственник управляется ( и владеет, ч астности, и пользуется, а также и распоряжается)

[М.Ю.]

Участие в ОС это управление самим ТОО, а долей своей сам собственник управляется ( и владеет, ч астности, и пользуется, а также и распоряжается)

Доля- это не вещь, в собственности не находится, традиционной триады правомочий нет. Право на участие в управление- это одно из правомочий, составляющих содержание права на долю и осуществление этого права не может не быть управлением долей. Можно просто почитать п.3 ст.892 ГК.

[Нежная]

Можно просто почитать п.3 ст.892 ГК.

ст. 892 полностью, в том числе и пункт 3 регулирует особенности доверительного управления акциями и иными ценными бумагами. Согласитесь, коллега, что вэтой статьей нет приписочки в скобочках доли (акции) или акции (доли). При осуществления ими (акциями и ценными бумагами) управления доверительным управляющим действительно пункт 3 раскрывает, что при этом обязан делать ДУ-щий. Но ведь конкретно по долям, то есть в ТОО, этого ГК не предусматривает.

Вот как раз это и есть случай, когда законодательным актом, то есть ГК предусмотрено, что при управлении акциями ДУ участвует в управлении в обществом (то есть где не надо доверенности). А вот тот случай, по которому звучал вопрос, то есть есть договор ДУ, в нем прописано, что действует ДУ-щий по доверенности, так почему же ее быть не должно. Право на управление обществом ДУ-ему никто не давал, если в договоре ДУ это конкретно не отражено. полагаю, что так.

[Chizikpizik]

если иное не предусмотрено договором, я поэтому и пищу, что эти положения должны быть в договоре.

Участие в ОС- это ещё какое управление долей. Управление- это понятие высокой степени абстракции и включает в себя и владение и пользование и распоряжение и иные действия.

Может быть на основании ст.42 закона о ТОО и можно сделать вывод, что нужна доверенность, но представительством это не будет.

Согласен, что если в ДДУ в обязанностях ДУ упоминается участие в ОСУ, а также принятие соответствующих решений, то самой доверенности не требуется, т.к. эти полномочия и так предусмотрены самим ДДУ. Более того, в ДДУ может быть указание, что сей ДДУ является прямым подтверждением полномочий ДУ, а доверенность выдается в соответствии с требованиями законодательства.

[Tangerine]

Здесь прозвучала такая мысль:

При учреждении доверительного управления имуществом доверительный управляющий обязуется осуществлять от своего имени управление переданным в его владение, пользование и распоряжение имуществом, если иное не предусмотрено договором или законодательными актами, в интересах выгодоприобретателя.

Допускают ли слова "если иное не предусмотрено договором или законодательными актами" предусмотреть в договоре возможность действовать ДУ от имени учредителя?

Красным цветом выделено мной.

Я вот до сегодняшнего дня придерживался мнения, что доверительный управляющий всегда осуществляет управление имуществом от своего имени. При этом три правомочия (владение, пользование и распоряжение) могут быть ограничены договором или законодательными актами.

Но тут залез в комментарии к ГК под редакцией Басина и Сулейменова:

При учреждении доверительного управления имуществом доверительный управляющий обязуется осуществлять от своего имени управление переданным в его владение, пользование и распоряжение имуществом, если иное не предусмотрено договором или законодательными актами, в интересах выгодоприобретателя (п.1 ст.883 ГК). По общему правилу, доверительное управление осуществляется от имени доверительного управляющего, но не обязательно. Договором может быть предусмотрено выступление доверительного управляющего от имени собственника имущества.

... и что-то засумневался.

Предлагаю разобрать пункт 1 статьи 883 ГК. Относится ли фраза "если иное не предусмотрено договором или законодательными актами" к фразе "от своего имени"? Срочно нужны авторитетные мнения. На кону серьезная сделка.

Мои аргументы (помимо моего буквального понимания фразы) за "нет, не относится":

1) если "растягивать" фразу "если иное не...", ее можно приклеить и к любой предшествующей ей фразе (в том числе "осуществлять ... управление"), что лишало бы норму всякого смысла.

2) если бы возможно было осуществлять ДУ от имени учредителя - зачем тогда управляющему вести учет доверенного имущества (отдельно от своего имущества)? и самое главное, как бы он это делал?

[Tangerine]

Еще, к примеру:

ГК РФ. Статья 1012. Договор доверительного управления имуществом

3. Сделки с переданным в доверительное управление имуществом доверительный управляющий совершает от своего имени, указывая при этом, что он действует в качестве такого управляющего.

Знаю, у нас свое законодательство, и это вообще не аргумент, но, быть может, концептуально это укрепляет уверенность в том, что ДУ действует ТОЛЬКО от своего имени...

[Tangerine]

Что-то никто так и не выразил своего мнения... Неужели никому не интересен сей фундаментальный вопрос?

Лично я пока остался при мнении, что ДУ действует ВСЕГДА от своего имени. Аргументация - исходя из буквального прочтения мной п.1 ст.883 ГК РК. :)

[Sekeev]

Народ, а нет никаких требований по регистрации доверительного управления долей участия в ТООшке? Я не нашел, но вдруг проглядел чего...

[Гость АГА]

Друзья, такая ситуация, учредитель/участник ТОО, он же директор, на время хочет передать ТОО др. лицу, для осуществления этим лицом уставной деятельности ТОО (к примеру, строительная), подскажите пожалуйста каким образом лучше оформить, чтобы ответственность в этот период (и за последствия) была полностью у этого лица?

Можно ли заключить ДДУ долей участия в ТОО, тогда на осуществление управления ТОО (т.е. осуществление текущей деятельности) нужно доп-но выписывать доверенность? либо нужно это лицо назначить директором

Вопрос срочный, заранее спасибо!

[Гость АГА]

Друзья, я все еще жду Ваши мнения...

[Tangerine]

Ответственность за деятельность (строительную в Вашем случае) в любом случае будет нести только само ТОО. ДДУ долей участия должно быть нормальным вариантом.

Дополнительно к административной и уголовной ответственности могут быть привлечены исполнительный орган (директор) и бухгалтер. Поэтому для переноса ответственности лучше все-таки полномочия передать путем назначения на должность директора, а не через доверенность.

[Гость Гость]

Спасибо, за ответ!

Думаю тогда если речь идет о временной передаче, и важна ответственность лиц, которые будут осуществлять деятельность, подойдет вариант с назначением директором нового лица и не заключать ДУУ, как думаете?