Гражданин РФ

[SVOBODA]

Всем доброго дня суток!

Жду Вашего мнения по данному вопросу:

Можно ли принять на работу гражданина РФ, не имеющего вида на жительства, но постоянно проживающего на территории РК по тому же принципу, что и гр-на РК? Если учитывать, что данный гражданин имеет СИК, РНН и в собственности недвижимость.

Если Договор м/у РФ и РК о правовом статусе граждан РФ, постоянно проживающих на территории РК, и граждан РК,постоянно проживающих на территории РФ (Москва, 20 января 1995 г.), гласит:

п.5 ст.2 "Учеба, работа, командировка, военная служба гражданина одной Стороны, постоянно проживающего на территории другой Стороны, не влияет на его правовой статус, определяемый настоящим Договором".

ст.12 "На гражданина одной Стороны, постоянно проживающего на территории другой Стороны, не распространяются ограничения в правах или дополнительные обязанности, которые установлены или могут быть установлены для иностранных граждан в Стороне проживания".

А Закон РК от 19.06. 1995 года № 2337 "О правовом положении иностранцев" противоречит сл.: "Постоянно проживающими в Республике Казахстан признаются иностранцы, получившие на то разрешение и документ на право постоянного проживания в порядке, определяемом Правительством РК".

:rupor:

[Алибек Бегдесенов]

Всем доброго дня суток!

Жду Вашего мнения по данному вопросу:

Можно ли принять на работу гражданина РФ, не имеющего вида на жительства, но постоянно проживающего на территории РК по тому же принципу, что и гр-на РК? Если учитывать, что данный гражданин имеет СИК, РНН и в собственности недвижимость.

Если Договор м/у РФ и РК о правовом статусе граждан РФ, постоянно проживающих на территории РК, и граждан РК,постоянно проживающих на территории РФ (Москва, 20 января 1995 г.), гласит:

п.5 ст.2 "Учеба, работа, командировка, военная служба гражданина одной Стороны, постоянно проживающего на территории другой Стороны, не влияет на его правовой статус, определяемый настоящим Договором".

ст.12 "На гражданина одной Стороны, постоянно проживающего на территории другой Стороны, не распространяются ограничения в правах или дополнительные обязанности, которые установлены или могут быть установлены для иностранных граждан в Стороне проживания".

А Закон РК от 19.06. 1995 года № 2337 "О правовом положении иностранцев" противоречит сл.: "Постоянно проживающими в Республике Казахстан признаются иностранцы, получившие на то разрешение и документ на право постоянного проживания в порядке, определяемом Правительством РК".

Нет Вы не можете принять на работу гражданина РФ без вида на жительство в Казахстане.

Правда странно как у него в Казахстане может быть недвижимость, если по Закону РК "О правовом положении иностранцев" иметь на праве собственности недвижимость в Казахстане могут только иностранные граждане, постоянно проживающие на территории Казахстана, то есть имеющие вид на жительство.

[SVOBODA]

Нет Вы не можете принять на работу гражданина РФ без вида на жительство в Казахстане.

Правда странно как у него в Казахстане может быть недвижимость, если по Закону РК "О правовом положении иностранцев" иметь на праве собственности недвижимость в Казахстане могут только иностранные граждане, постоянно проживающие на территории Казахстана, то есть имеющие вид на жительство.

Благодарю Алибек, за ваше мнение. Но у меня сомнения, ведь если есть ратифицированный договор м/у РК и РФ, в котором четко отражено, что на гражданина одной Стороны, постоянно проживающего на территории другой Стороны, не распространяются ограничения в правах или дополнительные обязанности, которые установлены или могут быть установлены для иностранных граждан в Стороне проживания, т.е. получается, что ограничения любого рода распространяются на граждан любого др. государства, за исключением гр-н РФ либо РК, так ведь или я возможно ошибаюсь?

Так же, по поводу приобретения недвижимости, Ст. 6. данного договора гласит:

1. Стороны, в соответствии со своим законодательством, гарантируют гражданам одной Стороны, постоянно проживающим на территории другой Стороны, право на владение, пользование и распоряжение собственностью. принадлежащей этим гражданам.

Приобретение собственности гражданами одной Стороны, постоянно проживающими на территории другой. Стороны, регулируется законодательством Стороны проживания.

2. Гражданин одной Стороны, постоянно проживающий на территории другой Стороны, участвует в приватизации государственной собственности Стороны проживания наравне с ее гражданами в соответствии с законодательством, действующим в Стороне проживания, если иное не предусмотрено другим Договором между Сторонами.

[SVOBODA]

Коллеги, у кого ещё будут мнения по данному вопросу?

[НовоКаин]

Нет противоречия - россиянин обязан иметь вид на жительство - розовенький такой.

Статья 2.

1. Признаваемым Сторонами Свидетельством, удостоверяющим статус гражданина одной Стороны, постоянно проживающего на территории другой Стороны, в соответствии с настоящим Договором, является документ, выдаваемый компетентными органами Стороны проживания, или отметка, проставляемая компетентными органами Стороны проживания в документах, удостоверяющих личность или гражданство указанного лица, в соответствии с законодательством Стороны гражданства, а также документах, дающих право на пересечение государственной границы

Причем, по поводу отметки в российском паспорте о местной прописке судился - не признали надлежащим удостоверением статуса. Потому как по миграционным учетам не проходила данная отметка. Ходатайство об экспертизке отклонили. Дальше области клиент не пошел, заплатил штраф 10 МРП, подал доки на ВНЖ, получил, работает спокойно.

ТК РК:

Статья 31. Документы, необходимые для заключения трудового договора

1. Для заключения трудового договора необходимы следующие документы:

1) удостоверение личности или паспорт (свидетельство о рождении для лиц, не достигших шестнадцатилетнего возраста);

2) вид на жительство или удостоверение лица без гражданства (для иностранцев и лиц без гражданства, постоянно проживающих на территории Республики Казахстан);

Правила Правительства от 12.07.2000 N 1063

"Правила документирования и регистрации населения Республики Казахстан"

1. Граждане Республики Казахстан, независимо от места проживания, иностранные граждане и лица без гражданства, постоянно проживающие в Республике Казахстан, должны иметь документы, удостоверяющие личность.

2. Документами удостоверяющими личность являются:

1) паспорт гражданина Республики Казахстан;

2) удостоверение личности;

3) вид на жительство иностранца в Республике Казахстан;

4) удостоверение лица без гражданства.

[Катя К]

а как же консульский учет?

его обязательно ставят в паспорте гражданина РФ постоянно проживающего в РК...

Изменено 9 Ноября 2009 пользователем Катя_Курникова

[НовоКаин]

а как же консульский учет?

его обязательно ставят в паспорте гражданина РФ постоянно проживающего в РК...

Аха. Только это отметка консульства РФ. Она будет нужна при возвращении. А для РК эта отметка фиолетовыми чернилами штамп.

[_SoN_]

Если Договор м/у РФ и РК о правовом статусе граждан РФ, постоянно проживающих на территории РК, и граждан РК,постоянно проживающих на территории РФ (Москва, 20 января 1995 г.), гласит:

Договор прекратил действие 26 июля 2007 года.

[SVOBODA]

Нет противоречия - россиянин обязан иметь вид на жительство - розовенький такой.

Причем, по поводу отметки в российском паспорте о местной прописке судился - не признали надлежащим удостоверением статуса. Потому как по миграционным учетам не проходила данная отметка. Ходатайство об экспертизке отклонили. Дальше области клиент не пошел, заплатил штраф 10 МРП, подал доки на ВНЖ, получил, работает спокойно.

ТК РК:

Правила Правительства от 12.07.2000 N 1063

"Правила документирования и регистрации населения Республики Казахстан"

Спасибки, Новокаин! Отметка в паспорте стоит, человек, которого собираемся принять на работу, утверждает, что проблем с его тру-вом до нас не возникало и дейст-но вся труд. деят-ть его в РК, вот мы с кадровиком и в замешательстве.

[Катя К]

Аха. Только это отметка консульства РФ. Она будет нужна при возвращении. А для РК эта отметка фиолетовыми чернилами штамп.

Вы не правы, совсем не фиолетово для РК эта отметка. Потом напишу почему, сейчас некогда))))

[НовоКаин]

... вот мы с кадровиком и в замешательстве.

Не за что. Без ВНЖ не берите.

[SVOBODA]

Договор прекратил действие 26 июля 2007 года.

я знаю, что договор действовал 5 лет, а потом нигде не нашла о его утрате, можно скинуть ссылку. :biggrin:

[_SoN_]

я знаю, что договор действовал 5 лет, а потом нигде не нашла о его утрате, можно скинуть ссылку.

Вот тема.

[НовоКаин]

Вы не правы, совсем не фиолетово для РК эта отметка. Потом напишу почему, сейчас некогда))))

Будет весьма любопытно.

Да, граждане РК обязаны вставать на КУ, ибо чревато тратой гражданства (пп. 4) ст. 21 ЗРК О гражданстве)

У россиян вроде нет такого основания.

Опять же, КУ РФ - это "ихиний" учет, российский.

[Катя К]

Договор

о правовом статусе граждан одного государства,

постоянно проживающих на территории другого государства

(Москва, 28 апреля 1998 года)

Постоянный житель пользуется такими же правами и свободами, и несет такие же обязанности, что и граждане Стороны проживания с изъятиями, установленными настоящим Договором и Конституциями Сторон.

На гражданина одной Стороны, постоянно проживающего на территории другой Стороны, не распространяются ограничения в правах или дополнительные обязанности, которые могут быть установлены для иностранных граждан в Стороне проживания после вступления в силу настоящего Договора.

Договор ратифицирован Республикой Казахстан в соответствии с Законом РК от 30.12.99 г. N 20-II

Изменено 9 Ноября 2009 пользователем Катя_Курникова

[SVOBODA]

Вот тема.

Spirit of Nicopol, возможны Вы и правы, но что-то я все равно в замешательстве, ведь нет, офиц. документа об его утрате :biggrin:

[_SoN_]

Spirit of Nicopol, возможны Вы и правы, но что-то я все равно в замешательстве, ведь нет, офиц. документа об его утрате

Извините за неграмотность, а какой официальный документ Вы имеете в виду и на основании какой конкретно нормы какого нормативного правового акта РК он должен был появиться? Изменено 9 Ноября 2009 пользователем Spirit of Nicopol

[Legal Сonsultant]

вроде бы там к единому мнению не пришли, уважаемый АдвоКот может подтвердить. интересно, а никто официальный запрос не делал?

[SVOBODA]

вроде бы там к единому мнению не пришли, уважаемый АдвоКот может подтвердить. интересно, а никто официальный запрос не делал?

Вот, вот... и я про тоже.

[SVOBODA]

Извините за неграмотность, а какой официальный документ Вы имеете в виду и на основании какой конкретно нормы какого нормативного правового акта РК он должен был появиться?

Ну если принять во внимание, что данный договор является не просто договором, который регулируется нормами гр. зак-ва, а носит межнународный характер, то следовало бы ждать и официального документа, подтверждающего его утрату.

[_SoN_]

Ну если принять во внимание, что данный договор является не просто договором, который регулируется нормами гр. зак-ва, а носит межнународный характер, то следовало бы ждать и официального документа, подтверждающего его утрату.

Вы на мой вопрос не ответили, относительно ссылки на конкретную норму права, и ещё раз, что Вы понимаете под "официальным документом"? Имеющееся в базе письмо МИДа при открытии Договора является ли таковым?

[SVOBODA]

Вы на мой вопрос не ответили, относительно ссылки на конкретную норму права, и ещё раз, что Вы понимаете под "официальным документом"? Имеющееся в базе письмо МИДа при открытии Договора является ли таковым?

А Вы не умничайте, уважаемый 'Spirit of Nicopol', я с Вами спорить не собираюсь, я лишь прошу чтобы мне указали по факту , а не на словах .

[_SoN_]

А Вы не умничайте, уважаемый 'Spirit of Nicopol', я с Вами спорить не собираюсь, я лишь прошу чтобы мне указали по факту , а не на словах

А что, лучше тупить? Куда уж мне, когда есть люди и поумнее, как я посмотрю

[SVOBODA]

Куда уж мне, когда есть люди и поумнее, как я посмотрю

Не исключено.

А вас никто в дураки не выставляет, вы ведь написали, что договор перестал действовать вот и будьте добры укажите тогда когда и в каком документе это отражено. И без обид... :biggrin:

[_SoN_]

Не исключено.

А вас никто в дураки не выставляет, вы ведь написали, что договор перестал действовать вот и будьте добры укажите тогда когда и в каком документе это отражено. И без обид...

Ещё раз

Имеющееся в базе письмо МИДа при открытии Договора является ли таковым?

Под "база" понимается СПС "Параграф";

под "письмо МИДа" - письмо МИДа от 26 мая 2009 года № 12-1/1397;

под "Договор" - Договор между Республикой Казахстан и Российской Федерацией о правовом статусе граждан Республики Казахстан, постоянно проживающих на территории Российской Федерации, и граждан Российской Федерации, постоянно проживающих на территории Республики Казахстан (Москва, 20.01.1995года).

Письмо Министерства иностранных дел Республики Казахстан от 26 мая 2009 года № 12-1/1397

ТОО «Компания ЮрИнфо»

Астана, ул. Сыганак, 21/1, кв. 3

Тел: 50-39-15, 50-39-60

Сообщаем о вступлении в силу следующих международных договоров Республики Казахстан:

...

Вместе с тем сообщаем, что следующие международные договоры утратили свою силу:

1) Соглашение о сотрудничестве между Министерством внутренних дел Республики Казахстан и Министерством внутренних дел Российской Федерации. Омск, 09/01/93. Утратило силу 23 октября 2008 года;

2) Договор между Республикой Казахстан и Российской Федерацией о правовом статусе граждан Республики Казахстан, постоянно проживающих на территории Российской Федерации, и граждан Российской Федерации, постоянно проживающих на территории Республики Казахстан. Москва, 20.01.1995. Утратил силу 26 июля 2007 года;

3) Соглашение между Республикой Казахстан и Российской Федерацией об упрощенном порядке приобретения гражданства гражданами Республики Казахстан, прибывающими для постоянного проживания в Российскую Федерацию, и гражданами Российской Федерации, прибывающими для постоянного проживания в Республику Казахстан. Москва, 20.01.1995. Утратило силу 17 августа 2007 года.

Заместитель Министра Н. Даненов