НовоКаин Опубликовано 13 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 13 Ноября 2009 Заседаючи на одном из немногочисленных ПФов павлодарских, заспорили-задискутировали промеж собой коллеги, да так ни к чем (определенному выводу теоретическому) промеж собой не пришли. Выношу суть на суд общественности. Как известно, в теории диспозиции делятся на простые, описательные, отсылочные и бланкетные. Обратимся к самой простой, а, именно, простой. Простая Д. называет вид преступления, не раскрывая его содержания. Например: "Похищение человека" (ч. 1 ст. 126 УК РФ). Примнительно к КоАП, будем говорить о правонарушении, что суть спора не меняет, по сути. Итак, имеем простую диспозицию ст. 336: Статья 336. Распитие алкогольных напитков или появление в общественных местах в пьяном виде 1. Распитие алкогольных напитков на улицах и в других общественных местах, кроме организаций торговли и общественного питания, в которых продажа алкогольных напитков на разлив разрешена местным исполнительным органом... Имеем также простую диспозицию, предусмотренную ст. 336-2: Статья 336-2. Немедицинское потребление наркотических средств, психотропных веществ и прекурсоров в общественных местах 1. Немедицинское потребление наркотических средств, психотропных веществ и прекурсоров в общественных местах - Теперь раскроем содержание вида: Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля РАСПИВАТЬ, распить что, выпить сообща, вместе... И относительно потребления: Толковый словарь русского языка Ушакова ПОТРЕБЛЕ'НИЕ, я, ср. (книжн.). Использование, расходование чего-н. для удовлетворения каких-н. потребностей... Теперь, собственно, вопрос: В свете вышеприведенного, возможно ли употребление алкогольных напитков в одно лицо? То бишь, ежли гражданин Республики Казахстан, прогуливаясь, выгуливаясь, гуляя, идя домой, употребляет в одно лицо пиво, можно ли его привлечь по п. 1 ст. 336? Цитата
Q100 Опубликовано 13 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 13 Ноября 2009 (изменено) соглашусь с тем, что корректнее было бы в указанной статье КоАП "распитие" изложить как "употребление". по сабжу: в приведенном Вами случае, в существующей редакции нормы в КоАПе, привлечение к адм.ответственности, видимо (?), правомерно, так как второе значение распивать (там же по Далю) - пить без меры, неуёмно. ни о каком коллективном распитии не сказано. хотя со вторым смыслом я, лично, не согласен. питие неуёмно, имхо, определение чересчур субъективно. к слову, у Ожегова распитие - выпить только сообща. Изменено 13 Ноября 2009 пользователем Q-100 Цитата
B-52 Опубликовано 13 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 13 Ноября 2009 Распил в одно лицо? Если так инкриминируют? Цитата
Yerzhan Опубликовано 13 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 13 Ноября 2009 когда в алматы следущий распитие напитков будем или ПФ? Цитата
Electrolux Опубликовано 13 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 13 Ноября 2009 Интересный вопрос!а в словаре юридических терминов используемых в законодательстве РК,есть понятие распития? Но мое мнение, что состав будет в указанном вами случае. Лично сам не думаю что распитие обязательно подразумевает групповое употребление. Многие деепричастия в такой форме могут употр е б л я ться для единственного числа. Например: распечатывание:) но это так, имхо! Цитата
М.Ю. Опубликовано 13 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 13 Ноября 2009 Потребление и распитие соотносятся как общее и родовое понятия. "Потребление" выше по степени абстракции. Употреблять алкоголь в общественных местах можно, например и так: обработка водкой ран, протирание водкой лица прыщавым подростком, готовка каких-нибудь блюд на природе с использованием вина или пива и др. Но ответственность наступает только за распитие. В словарях содержатся семантические значения терминов и они не всегда пригодны для целей правоприменения; очень маловероятно, что законодатель имел ввиду именно такое значение термина "распитие". Цитата
Captain Ares Опубликовано 14 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 14 Ноября 2009 В словарях содержатся семантические значения терминов и они не всегда пригодны для целей правоприменения; очень маловероятно, что законодатель имел ввиду именно такое значение термина "распитие". а почему собственно юрист али какой другой гражданин читающий КоАП должен гадать, что имел ввиду законодатель? Есть принятое лингвистическое значение слова - его и надо придерживаться. Если законодатель хочет вложить в него иной смысл, то пусть потрудиться в статью с терминами включить данное определение. Имхо с такой логикой, например если в НПА написано "нельзя сидеть на столе" то можно заявлять что нельзя сидеть и на стуле тоже, потому что законодатель имел ввиду предметы мебели как таковые, и в данном значении стол - это мебель. Имхо это совершенно некорректно. Цитата
Гость Make2030 Опубликовано 14 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 14 Ноября 2009 А я думаю, что в данном случае, корень слова - пить, т.е. потреблять жидкости путем приема внутрь. Как говорилось выше понятие употребления - несколько шире, т.к. употребить можно не только внутрь, и не только путем питья. Допустим нажраться водкой шутка Так у чему это я? Приставка рас- в данном случае как я думаю, имеет значение некоторой длительности процесса. Например: Расклеить объявления (тогда как приклеить одно), распахать поле (тогда как он вспахал), рассказывать (а не сказать). Т.е. распитие (как выпивал и допустим наоборот - выпил) подразумевает длящееся по времени действие, а при определении лингвистического значения ссылать на один источник - не совсем корректно, что подробно описано если не ошибаюсь на грамота.ру. Т.е распивать можно путылошку и одному, если делать поступенно, и не выпить сразу. Чисто мое мнение. :sarcasm: Цитата
Captain Ares Опубликовано 14 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 14 Ноября 2009 Так у чему это я? Приставка рас- в данном случае как я думаю, имеет значение некоторой длительности процесса. ... Т.е. распитие (как выпивал и допустим наоборот - выпил) подразумевает длящееся по времени действие, ... Т.е распивать можно путылошку и одному, если делать поступенно, и не выпить сразу. т.е. пришли кампашкой в парк, сели на скамеечку, налили водку по стаканам (наливать можно - это не употребление и распитие), теперь самое главное бутылку запечатать и положить в сумку, тем самым обозначив завершенность процесса. Распитие при этом еще не началось, поскольку никто ничего не пил и не пьет. Потом залпом одновременно хоп. И все. Процесс окончен Употребить да употребили. Распивают? Нет, просто употребили, длительность не наблюдается. Минут через 5-10 процесс можно повторить, и так до бесконечности :Oo: Цитата
Гость Make2030 Опубликовано 14 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 14 Ноября 2009 т.е. пришли кампашкой в парк, сели на скамеечку, налили водку по стаканам (наливать можно - это не употребление и распитие), теперь самое главное бутылку запечатать и положить в сумку, тем самым обозначив завершенность процесса. Распитие при этом еще не началось, поскольку никто ничего не пил и не пьет. Потом залпом одновременно хоп. И все. Процесс окончен Употребить да употребили. Распивают? Нет, просто употребили, длительность не наблюдается. Минут через 5-10 процесс можно повторить, и так до бесконечности В принципе верно заметили Но от одного "хоп" до другого "хоп" процесс длящийся ведь, а умысел направлен на выпивание а не на один "хоп" Я представляю лица ППС когда кампашка будет объяснять им лингвистическую разницу слов выпить и распить. :lol: Цитата
Captain Ares Опубликовано 14 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 14 Ноября 2009 Но от одного "хоп" до другого "хоп" процесс длящийся ведь, почему длящийся? бутылка запечатана, лежит в сумке, процесс окончен. а умысел направлен на выпивание а не на один "хоп" а это еще доказать надо :Oo: Цитата
Гость Make2030 Опубликовано 14 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 14 Ноября 2009 почему длящийся? бутылка запечатана, лежит в сумке, процесс окончен. а это еще доказать надо Поэтому в Англии все спиртное кладут в непрозрачный пакетик, и из него хлещут так, что впору наших ППС вызывать Это нашим ППС сначала доказать надо, что не гражданин должен что-то доказывать :Oo: Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.