олежка Опубликовано 17 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 17 Ноября 2009 Здравствуйте! Бродя по просторам интернета, часто натыкаюсь на сообщения по госзакупкам, о коррупции и потеряном времени, например много времени теряется на всё это дело, Директора попадают под суд, на них налагают адм. штрафы вроде-бы за логичное решение, но подпадающее под "статью", наш шеф тоже попал под адм. штраф, т.к не дал детям в садике замерзать, перенаправил средства на ремонт котельной, т.к по тендеру и всем формальностям ремонт начался бы в сентябре, а до отопительного сезона отремонтировать не успели-бы, т.к ремонт должен был быть капитальный. в общем дурдом полнейший, мне кажется тендер на госзакуп должен быть опережающим, например в этом году заключать договоры на будущий год, и так из года в год, и с 1 января перечислять средства поставщикам, а то теряется много времени, подчас драгоценного. :) Ваше мнение?
Елена_Л Опубликовано 17 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 17 Ноября 2009 [мне кажется тендер на госзакуп должен быть опережающим, например в этом году заключать договоры на будущий год...Ваше мнение?] А мы так и делали. Учитывая, что процедура проведения тендера занимает месяца полтора, мы где-то с начала ноября давали объявления о проведении закупок на следующий год. Да, по-моему, многие предприятия-госзакупщики так поступают.
олежка Опубликовано 17 Ноября 2009 Автор Жалоба Опубликовано 17 Ноября 2009 (изменено) Такое ощущение что не все :) судя по новостям :) Изменено 17 Ноября 2009 пользователем олежка
Нежная Опубликовано 17 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 17 Ноября 2009 олежка писал(а): Такое ощущение что не все :) судя по новостям :) Значит, не совсем правильно планируют свой закуп.... бюджеты свои поздно утверждают
enter Опубликовано 30 Января 2010 Жалоба Опубликовано 30 Января 2010 Нежная писал(а): Значит, не совсем правильно планируют свой закуп.... бюджеты свои поздно утверждают Согласен со всеми... Нужно правильно планировать закупки. НО. Часто нужно просто выделить деньги нуждающимся. Как это провести по гос.закупу? В соответствующих статьях бюджета организации невозможно отобразить все. А помощь нужна. Как быть? Я думаю нужно брать ответственность на себя. Пусть наказывают. Если бы проверяющие органы и материнские компании просто по справедливости пропускали такие моменты. :sarcasm:
Сакен Опубликовано 30 Января 2010 Жалоба Опубликовано 30 Января 2010 Нежная писал(а): Значит, не совсем правильно планируют свой закуп.... бюджеты свои поздно утверждают А Вы найдете хоть одного организатора закупок, который все правильно и вовремя делает? Особенно страдают предприятия, связанные с производством, когда невозможно предусмотреть когда какая деталь на оборудовании полетит.
Canim Опубликовано 29 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 29 Марта 2010 Сакен писал(а): А Вы найдете хоть одного организатора закупок, который все правильно и вовремя делает? Особенно страдают предприятия, связанные с производством, когда невозможно предусмотреть когда какая деталь на оборудовании полетит. В продолжении темы...... Чтобы не открывать новую можно тут продолжу... Скажите коллеги! Ситуация условно такова.... Поставщик товара все исполнил по обязательствам, но предприятию связанному с производством срочно нужна условно "лампочка".... Как нам приобрести материалы, когда уже и тендер прошел и деньги освоены.... И даже при условии что деньги выделят, каким образом можно осуществить приобретение товара, снова тендер объявлять на минимальный закуп товара ( то о чем подзабыли) ??? Откликнитесь хозяйственники!
Елена_Л Опубликовано 29 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 29 Марта 2010 [Поставщик товара все исполнил по обязательствам, но предприятию связанному с производством срочно нужна условно "лампочка".... Как нам приобрести материалы, когда уже и тендер прошел и деньги освоены.] Не совсем понятно: у поставщика Вы тоже «лампочки» закупали или другой товар? Если да, то думаю, что можно подписать дополнительное соглашение к договору об увеличении количества товара: Ст. 39 Закона РК «О государственных закупках» 1. Внесение изменений в проект договора о государственных закупках допускается при соблюдении следующих взаимосвязанных условий: 3) в части уменьшения либо увеличения суммы договора, связанной с уменьшением либо увеличением потребности в объеме приобретаемых товаров…при условии неизменности цены за единицу товара, работы, услуги, указанных в заключенном договоре о государственных закупках данных товаров, работ, услуг. Такое изменение заключенного договора о государственных закупках товаров, работ, услуг допускается в пределах сумм, предусмотренных в годовом плане государственных закупок для приобретения данных товаров, работ, услуг. А если это совсем другой товар, то тут выхода нет – только отдельную закупку проводить.
Canim Опубликовано 29 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 29 Марта 2010 Елена_Л писал(а): [Поставщик товара все исполнил по обязательствам, но предприятию связанному с производством срочно нужна условно "лампочка".... Как нам приобрести материалы, когда уже и тендер прошел и деньги освоены.] Не совсем понятно: у поставщика Вы тоже «лампочки» закупали или другой товар? Если да, то думаю, что можно подписать дополнительное соглашение к договору об увеличении количества товара: Ст. 39 Закона РК «О государственных закупках» 1. Внесение изменений в проект договора о государственных закупках допускается при соблюдении следующих взаимосвязанных условий: 3) в части уменьшения либо увеличения суммы договора, связанной с уменьшением либо увеличением потребности в объеме приобретаемых товаров…при условии неизменности цены за единицу товара, работы, услуги, указанных в заключенном договоре о государственных закупках данных товаров, работ, услуг. Такое изменение заключенного договора о государственных закупках товаров, работ, услуг допускается в пределах сумм, предусмотренных в годовом плане государственных закупок для приобретения данных товаров, работ, услуг. А если это совсем другой товар, то тут выхода нет – только отдельную закупку проводить. спасибо. Т.е доп.соглашением возможно - с этим ясно.
Canim Опубликовано 29 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 29 Марта 2010 Сакен писал(а): А Вы найдете хоть одного организатора закупок, который все правильно и вовремя делает? Особенно страдают предприятия, связанные с производством, когда невозможно предусмотреть когда какая деталь на оборудовании полетит. Вы правы коллега. Меня часто ставят в тупик такие выпады - типа надо решить..... Может обсудим как правильно организовать грамотный менеджмент на производстве чтобы не было ситуаций .... типа Чем Вы раньше думали??!!!
Гость ALMAS Опубликовано 16 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 16 Сентября 2010 Canim писал(а): Вы правы коллега. Меня часто ставят в тупик такие выпады - типа надо решить..... Может обсудим как правильно организовать грамотный менеджмент на производстве чтобы не было ситуаций .... типа Чем Вы раньше думали??!!! А вы коллеги отвечайте так "суши сухари а я тебе подскажу как тебе это решить"
Гость Ольга Опубликовано 22 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 22 Сентября 2010 Поскажите как быть в такой ситуации. Выиграли большой тендер ( на 2 месяца) на пластиковые окна. Заложили цену согласно рыночной на тот момент. Буквально после 2-х недель подписания договора цены на ТМЗ ( на стекло, пластик) на рынке возрасли в 2 раза. Прибыли нет. Как быть в таком случаи? Можно ли создавать доп.соглашение при повышение цен на тмз?
Спец-ст Опубликовано 26 Октября 2010 Жалоба Опубликовано 26 Октября 2010 Ольга писал(а): Поскажите как быть в такой ситуации. Выиграли большой тендер ( на 2 месяца) на пластиковые окна. Заложили цену согласно рыночной на тот момент. Буквально после 2-х недель подписания договора цены на ТМЗ ( на стекло, пластик) на рынке возрасли в 2 раза. Прибыли нет. Как быть в таком случаи? Можно ли создавать доп.соглашение при повышение цен на тмз? Увы, нет. Вы обязаны выполнить все взятые на себя условия.
МАДИ Опубликовано 26 Октября 2010 Жалоба Опубликовано 26 Октября 2010 Госзакупщик писал(а): Увы, нет. Вы обязаны выполнить все взятые на себя условия. Да обязательства нужно соблюдать, если договор подряда то можно отправить письмо руководствуюсь пунктом 5 статьи 621 с просьбой увеличить сумму договора. Конечно же заказчик вам откажет, но у вас появится возможность отказаться от договора При существенном возрастании после заключения договора стоимости материалов и оборудования, которые должны быть предоставлены подрядчиком, а также оказываемых ему третьими лицами услуг подрядчик имеет право требовать увеличения установленной цены (сметы), а при отказе заказчика выполнить это требование - расторжения договора.
Спец-ст Опубликовано 27 Октября 2010 Жалоба Опубликовано 27 Октября 2010 МАДИ писал(а): Да обязательства нужно соблюдать, если договор подряда то можно отправить письмо руководствуюсь пунктом 5 статьи 621 с просьбой увеличить сумму договора. Конечно же заказчик вам откажет, но у вас появится возможность отказаться от договора При существенном возрастании после заключения договора стоимости материалов и оборудования, которые должны быть предоставлены подрядчиком, а также оказываемых ему третьими лицами услуг подрядчик имеет право требовать увеличения установленной цены (сметы), а при отказе заказчика выполнить это требование - расторжения договора. Ну во-первых заключен не договор подряда, а договор о государственных закупках работ. И согласно ст.39 - нельзя вносить в заключенный договор изменения, которые могут изменить содержание условий проведенных государственных закупок и (или) предложения, явившегося основой для выбора поставщика. А цена - это была одна из основных причин выбора данного поставщика. ПП дал согласие выполнить свою работу за определ.цену.
KZ Lawyer Опубликовано 27 Октября 2010 Жалоба Опубликовано 27 Октября 2010 (изменено) МАДИ писал(а): Да обязательства нужно соблюдать, если договор подряда то можно отправить письмо руководствуюсь пунктом 5 статьи 621 с просьбой увеличить сумму договора. Подрядчик не вправе требовать увеличения суммы договора при случае что она является твердой Цитата Статья 621. ГК РК Цена работы 2. Цена работы (смета) может быть приблизительной или твердой. При отсутствии других указаний в договоре цена работы (смета) считается твердой. 5. Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены (твердой сметы), а заказчик - ее уменьшения, в том числе и в случае, когда в момент заключения договора исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащей выполнению работы или необходимых для этого расходов. Изменено 27 Октября 2010 пользователем KZ Lawyer
KZ Lawyer Опубликовано 27 Октября 2010 Жалоба Опубликовано 27 Октября 2010 Госзакупщик писал(а): Ну во-первых заключен не договор подряда, а договор о государственных закупках работ. Ведь эти пластиковые окна гос. организация не будет само устанавливать. Предпологаю данный договор предусматривает монтаж и установку. Чем не договор подряда?! Цитата Статья 616 ГК РК. Договор подряда 1. По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику в установленный срок, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его (уплатить цену работы).
KZ Lawyer Опубликовано 27 Октября 2010 Жалоба Опубликовано 27 Октября 2010 (изменено) Цитата А Вы найдете хоть одного организатора закупок, который все правильно и вовремя делает? Особенно страдают предприятия, связанные с производством, когда невозможно предусмотреть когда какая деталь на оборудовании полетит. Согласен. Но с учетом износа и других производственных данных и сведении возможные расходы приблизительно определить можно. Изменено 27 Октября 2010 пользователем KZ Lawyer
Спец-ст Опубликовано 27 Октября 2010 Жалоба Опубликовано 27 Октября 2010 KZ Lawyer писал(а): Ведь эти пластиковые окна гос. организация не будет само устанавливать. Предпологаю данный договор предусматривает монтаж и установку. Чем не договор подряда?! Я не против, по строительным терминам - это конечно дог подряда Я имелла ввиду - что нельзя увеличивать цену договора по гос.закупкам, а также его расторгать только из-за того что раз цена выросла на материалы
МАДИ Опубликовано 27 Октября 2010 Жалоба Опубликовано 27 Октября 2010 Госзакупщик писал(а): Я не против, по строительным терминам - это конечно дог подряда Я имелла ввиду - что нельзя увеличивать цену договора по гос.закупкам, а также его расторгать только из-за того что раз цена выросла на материалы Инересно, почему же нельзя? ИМХО нормы ГК имеют большую юридическую силу чем нормы Закона о госзакупках
Гость Интересуюсь Опубликовано 17 Ноября 2010 Жалоба Опубликовано 17 Ноября 2010 Елена_Л писал(а): [мне кажется тендер на госзакуп должен быть опережающим, например в этом году заключать договоры на будущий год...Ваше мнение?] А мы так и делали. Учитывая, что процедура проведения тендера занимает месяца полтора, мы где-то с начала ноября давали объявления о проведении закупок на следующий год. Да, по-моему, многие предприятия-госзакупщики так поступают. Как можно было давать на следующий год. Бюджет ведь не утвержден? То есть у вас ведь не было денег и юридически Вы даже не знали, что их вам выделят? Даже если бюджет утвержден, должны быть приняты меры на уровне Правителсьтва - из-за этого ксттаи январсую зарпалту задерживают бюджетникам, то есть опаздывают чем обычно.
Рекомендуемые сообщения