уставный и собственный капитал

[Гость гость]

Уважаемые форумчане. Такой вопрос:

если в АО/ТОО собственный капитал меньше уставного, какие последствия это влечет?

И влечет ли это какие-либо последствия?

Должен ли быть в этом случае уменьшен уставный капитал?

Если ТОО/АО вообще не имеет активов, является ли это основанием для принудительной ликвидации?

Обязательна ли в данном случае процедура банкротства?

Кто её должен инициировать при отсутствии кредиторов?

[КсЮКОС]

Если статья Собственный капитал складывается из уставного капитала + прибыль/убыток, то стоит предположить, что у вас по итогу деятельности сложился убыток, который "съел" часть уставного капитала. Но: все изменения в уставном капитале должны оформляться протоколами учредительного собрания и соответствующими изменениями в уставе.

[Гость Гость]

Если статья Собственный капитал складывается из уставного капитала + прибыль/убыток, то стоит предположить, что у вас по итогу деятельности сложился убыток, который "съел" часть уставного капитала. Но: все изменения в уставном капитале должны оформляться протоколами учредительного собрания и соответствующими изменениями в уставе.

Спасибо. Это понятно. Но если такой убыток возник, обязаны ли акционеры/участники принимать решение об уменьшении уставного капитала? Либо наоборот - о внесении акционерами/участниками денег/имущества в уставный капитал?

Является ли это основанием для принудительной ликвидации/банкротства (при отсутствии кредиторов)?

Как быть если активов вообще нет?

[Гость Гость]

База не работает

Но я смею предположить что несоответствие уставному капиталу ведет к принудительной ликвидации АО

[Гость Гость - автор темы]

База не работает

Но я смею предположить что несоответствие уставному капиталу ведет к принудительной ликвидации АО

Тоже так думал. Но (базу смотрел!) - нет там такого основания. А может быть я не внимателен. Есть ссылка, мол, принудительная ликвидация - в случаях, предусмотренных законодательством. Кроме З-на "О банкротстве", где говорится о 1) несостоятельности (неисполнении обязательств на протяжении 3 мес.), влекущей банкротство (по требованию кредиторов), ничего не нашел.

[КсЮКОС]

Еще очень важный момент: размер уставного капитала. Есть такое понятие, как минимальный УК. Вот снижения ниже указанного в этой норме, быть не должно, т. к. это ведет к принудительной ликвидации.

[Гость Гость-автор темы]

Еще очень важный момент: размер уставного капитала. Есть такое понятие, как минимальный УК. Вот снижения ниже указанного в этой норме, быть не должно, т. к. это ведет к принудительной ликвидации.

Спасибо! Можно ссылку на НПА? Сам пока не нашел...(((

[КсЮКОС]

Посмотрите закон РК о Товариществах с ограниченной ответственностью (или об акционерных обществах), в зависимости от орг. формы.

[Вовун]

Посмотрите в базе старые редакции Указа Президента РК, имеющего силу закона, "О хозяйственных товариществах".

Если мне не изменяет память, там были нормы о том, что если по окончанию второго и последующего финансовых годов уставный капитал окажется ниже читсых активов, надо уменьшать размер уставного капитала. Потом эти нормы убрали.

В Законе "О товариществах..." точно нет аналогичной нормы.

Насчет закона "Об АО" - не ручаюсь, так как на практике с ним нечасто сталкиваюсь. И базы нет под рукой, чтобы проверить.

[Алибек Бегдесенов]

Спасибо! Можно ссылку на НПА? Сам пока не нашел...(((

Смотрите пункт 1 статьи 69 Закона РК "О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью"

Статья 69. Прекращение деятельности товарищества с ограниченной ответственностью

1. Основанием для прекращения деятельности товарищества с ограниченной ответственностью, помимо оснований, указанных в статьях 61, 68 настоящего Закона, могут быть случаи:

1) Исключен в соответствии с Законом РК от 16.05.03 г. № 416-II (см. стар. ред.)

2) если в результате уменьшения уставного капитала его размер станет меньше минимального размера, предусмотренного пунктом 2 статьи 23 настоящего Закона;

3) если участники не образуют в сроки, установленные пунктом 2 статьи 24 настоящего Закона, уставный капитал товарищества.

[Гость Г]

А ещё, если АО связано с биржей, с ценными бумагами, то точно если ниже установного - каюк! Там надо еще и правила биржи смотреть.

[Вовун]

Смотрите пункт 1 статьи 69 Закона РК "О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью"

Алибек, а какой конкретно подпункт Вы имеете ввиду?

[Гость ГАТ]

Алибек, уставный капитал был сформирован как положено. Но в ходе финхоз. деят-ти СК стал меньше УК.

Насчет другого подпункта - там речь об уменьшении уставного капитала, а не собственном капитале.

Вовун, спасибо. В З-не об АО есть запрет на выплату дивидендов в случае если в результате такой выплаты размер СК станет меньше минимального УК.

Больше никаких норм на этот счет нет. Из чего делаю вывод, что случай, когда СК меньше УК, либо когда вообще нет никаких активов, никаких последствий не влечет, если не считать специальных норм, касающихся банков.

[Гость ГАТ]

Если статья Собственный капитал складывается из уставного капитала + прибыль/убыток, то стоит предположить, что у вас по итогу деятельности сложился убыток, который "съел" часть уставного капитала. Но: все изменения в уставном капитале должны оформляться протоколами учредительного собрания и соответствующими изменениями в уставе.

СК это разница между активами и обязательствами (см. З-н о бухучете и финотчетности).

НПА, который устанавливал бы обязанность уменьшать УК в случае, если СК оказался меньше УК, я не нашел.

[Алибек Бегдесенов]

Алибек, а какой конкретно подпункт Вы имеете ввиду?

Я имел в виду пункт 2 и 3. Однако все-таки, как я понял, речь идет об уменьшении собственного капитала.

[Гость ГАТ]

Алибек, Вы правильно поняли - речь идет об уменьшении собственного капитала. Вопрос-то, собствено, состоит в том - влечет ли уменьшение собственного капитала (до уровня ниже уставного) какие-либо правовые последствия? В том числе, к примеру, обязанность уменьшить уставный капитал? Принудительную ликвидацию? Банкроство?

В приведенных же Вами нормах речь об уменьшении уставного капитала ввиду того, что:

1) он не был надлежащим образом сформирован

2) он стал меньше минимального размера (понимается, что в установленном порядке стал - то есть на основании решения ОСУ)

В общем, приведенные Вами нормы не содержат ответа на мой вопрос.

[ykis]

Уважаемые форумчане. Такой вопрос:

если в АО/ТОО собственный капитал меньше уставного, какие последствия это влечет?

И влечет ли это какие-либо последствия?

Должен ли быть в этом случае уменьшен уставный капитал?

Если ТОО/АО вообще не имеет активов, является ли это основанием для принудительной ликвидации?

Обязательна ли в данном случае процедура банкротства?

Кто её должен инициировать при отсутствии кредиторов?

Думаю, что никаких последствий это не влечет. И уменьшать УК не надо. Потому что, как я понял, УК был сформирован в свое время.

Здесь только один нюанс - при принудительном выкупе доли любого участника за основу принимается не доля участника в объявленном(или даже оплаченном) УК, а доля участника в фактическом имуществе ТОО.

И никто принудительно не ликвидирует. Банкротство тоже не подходит - для этого надо иметь юридически установленную устойчивую (т.е. более 3 месяцев) невозможность исполнения своих обязательств, включая зарплату, налоги, расчеты с контрагентами и т.д. То есть просроченную кредиторскую задолженность, которую компания не может погасить.

Ну, мало ли какие ситуации могут возникать в реале. Может, у компании есть только гудвил, оформленный документально УК, никакого своего имущества не имеет, а все услуги эта компания выполняет(оказывает) на арендованном имуществе.

И при этом неплохо себя чувствует... А номинально - сумма доходов равна сумме расходов....

Так что, если нет желания самим учредителям закрыть компанию, то ничего делать не надо... Пусть себе живет...

[Гость ГАТ]

Так что, если нет желания самим учредителям закрыть компанию, то ничего делать не надо... Пусть себе живет...

Спасибо. Я тоже пришел к выводу, что уменьшение суммы СК до уровня ниже УК правовых последствий не влечет.

А не будет каких-нить тем вроде лжепредпринимательства и др., если активов как таковых не осталось, но компания не ликвидирована?

[S@nta]

Норма об уменьшении уставного капитала при уменьшении собственного капитала (чистых активов) существует в российском законодательстве. В нашем законодательстве оно существовало в старом законе об АО, которое действовало с 1998 по 2003 год.

В настоящее время уменьшение собственного капитала не влечет обязанности по соразмерному уменьшению уставного капитала.

[Андрэ]

... в АО/ТОО собственный капитал меньше уставного,

...ТОО/АО вообще не имеет активов,

... при отсутствии кредиторов?

Неувязочка в исходных данных получается...

Если активов нет, кредиторки нет, то собственный капитал не может быть меньше уставного – он тоже должен быть равен 0. Баланс, понимаете, иначе не сойдётся. А если СК, как Вы говорите, меньше УК, то значит какие-то активы все же есть. Скрываете? :signthankspin:

[Гость ГАТ]

Да нет. Просто меня волнует этот вопрос чисто теоретически.

1) Что будет, если СК меньше УК?

2) Что будет, если активы равны нулю?

Какие это влечет правовые последствия? Увязывается ли вообще как-то УК с СК? С активами?

Ранее считал, что СК должен быть не менее УК. Но подтверждения своему прежнему мнению в НПА не нашел.

[Darius]

Да нет. Просто меня волнует этот вопрос чисто теоретически.

1) Что будет, если СК меньше УК?

2) Что будет, если активы равны нулю?

Какие это влечет правовые последствия? Увязывается ли вообще как-то УК с СК? С активами?

Ранее считал, что СК должен быть не менее УК. Но подтверждения своему прежнему мнению в НПА не нашел.

Активы не могут быть равны нулю если у вас есть хоть какой то собственный капитал.

Баланс иначе не сойдется.

Простым языком говоря Баланс состоит из двух граф: первая - активы, вторая - обязательства и собственный капитал.

В балансе сумма активов равна сумме обязательств+СК.

[Гость Мерилин Монро]

Да нет. Просто меня волнует этот вопрос чисто теоретически.

1) Что будет, если СК меньше УК?

2) Что будет, если активы равны нулю?

Какие это влечет правовые последствия? Увязывается ли вообще как-то УК с СК? С активами?

Ранее считал, что СК должен быть не менее УК. Но подтверждения своему прежнему мнению в НПА не нашел.

Я также изучала этот вопрос и пришла к аналогичому мнению. Если СК по итогам финансового года меньше УК, данная ситуация не влечет обязательного последующего уменьшения УК ТОО. Т.е. никаких правовых последствий не влечет. За исключением ситуации, когда ТОО имеет просроченную кредиторскую задолженность и в бюджет и перед работниками, как уже выше говорилось.

[Андрэ]

Да нет. Просто меня волнует этот вопрос чисто теоретически.

Ну, если теоретически, тады можно порассуждать...

1) Что будет, если СК меньше УК?

Да ничего не будет. Результат сравнения этих показателей говорит скорее о прошлом предприятия, чем о будущем. В данном случае, он свидетельствует, что у хозяйствующего субъекта не всё в порядке с экономикой и средства, вложенные участниками (акционерами) в УК использованы неэффективно. Однако, такие последствия могут быть не только результатом убытка от производственной деятельности - как высказались некоторые участники темы. Собственный капитал может уменьшаться и от других факторов, таких как выкуп долей (акций), их неэффективная продажа и создание различного рода резервов на активы.

2) Что будет, если активы равны нулю?

Тоже ничего не будет. Хотя положение совсем хреновое. Уставной капитал съеден полностью и без дополнительного привлечения ресурсов (займы, дополнительные вложения в УК, субсидии) предприятие работать не сможет.

Правовые последствия, о которых Вы спрашиваете, приходят не от состояния активов, УК или СК. Они приходят от кредиторов. Если кредиторской задолженности нет – нет и последствий.