Эвитта Опубликовано 24 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2009 Очередной пробел в Трудовом кодексе РК. Имеем женщину-работника представительства, которая находится сейчас в неоплачиваемом отпуске по уходу за ребёнком до 3х лет. Иностранная компания намерена закрыть своё представительство в РК, все работники, кроме директора и этой женщины, уже уволены. Женщина же намерена выйти в ближайшее время на работу. По идее, закрытие представительства подразумевает под собой сокращение штата работников данного представительства (расторжение ТД по инициативе работодателя в связи с сокрщением штата, пп. 2) п. 1 ст. 54 ТК РК). Однако, сократить данную женщину невозможно в силу ст. 185 Трудового кодекса РК: Статья 185. Ограничение расторжения трудового договора по инициативе работодателя 1. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами, женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, воспитывающими ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида до восемнадцати лет), иными лицами, воспитывающими указанную категорию детей без матери, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных подпунктами 1), 3) — 18) пункта 1 статьи 54 настоящего Кодекса. Как видно, пп. 2) п. 1 ст. 54 ТК в исключающих применение п. 1 ст. 185 ТК - нет. Вопрос - как правильно уволить женщину? Если, скажем, она не согласна на расторжение ТД по соглашению сторон, и ТД с ней заключен на неопределённый срок.
Ranger Опубликовано 24 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2009 Очередной пробел в Трудовом кодексе РК. Имеем женщину-работника представительства, которая находится сейчас в неоплачиваемом отпуске по уходу за ребёнком до 3х лет. Иностранная компания намерена закрыть своё представительство в РК, все работники, кроме директора и этой женщины, уже уволены. Женщина же намерена выйти в ближайшее время на работу. По идее, закрытие представительства подразумевает под собой сокращение штата работников данного представительства (расторжение ТД по инициативе работодателя в связи с сокрщением штата, пп. 2) п. 1 ст. 54 ТК РК). Однако, сократить данную женщину невозможно в силу ст. 185 Трудового кодекса РК: Как видно, пп. 2) п. 1 ст. 54 ТК в исключающих применение п. 1 ст. 185 ТК - нет. Вопрос - как правильно уволить женщину? Если, скажем, она не согласна на расторжение ТД по соглашению сторон, и ТД с ней заключен на неопределённый срок. Согласно подпункту 1) пункта 1 статьи 54 ТК РК трудовой договор с работником по инициативе работодателя может быть расторгнут в случае ликвидации работодателя - юридического лица. В данном случае трудовые отношения с работником можно расторгнуть после принятия компетентным органом иностранного юридического лица решения о ликвидации представительства в Республике Казахстан.
Asik Опубликовано 24 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2009 (изменено) Согласно подпункту 1) пункта 1 статьи 54 ТК РК трудовой договор с работником по инициативе работодателя может быть расторгнут в случае ликвидации работодателя - юридического лица. В данном случае трудовые отношения с работником можно расторгнуть после принятия компетентным органом иностранного юридического лица решения о ликвидации представительства в Республике Казахстан. Да, но если следовать букве Закона, то представительство не есть юридическое лицо, и получается ТД с ней можно расторгнуть только при ликвидации иностранного юридического лица. Изменено 24 Ноября 2009 пользователем Asik
Гость Ahmetova Опубликовано 24 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2009 Да, но если следовать букве Закона, то представительство не есть юридическое лицо и, следовательно, налицо сокращение штата, а не ликвидация работодателя.
Эвитта Опубликовано 24 Ноября 2009 Автор Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2009 Согласно подпункту 1) пункта 1 статьи 54 ТК РК трудовой договор с работником по инициативе работодателя может быть расторгнут в случае ликвидации работодателя - юридического лица. В данном случае трудовые отношения с работником можно расторгнуть после принятия компетентным органом иностранного юридического лица решения о ликвидации представительства в Республике Казахстан. Само юрлицо-нерезидент не собирается ликвидироваться, оно только закрывает своё представительство в РК. Иными словами нет факта ликвидации работодателя-юридического лица.
Ranger Опубликовано 24 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2009 Само юрлицо-нерезидент не собирается ликвидироваться, оно только закрывает своё представительство в РК. Иными словами нет факта ликвидации работодателя-юридического лица. Т.к. трудовое законодательство Республики Казахстан применяется только к работникам представительства-нерезидента в Республике Казахстан, а случаи расторжения трудовых отношений с работниками ликвидируемых филиалов и представительств иностранных юридических лиц прямо не урегулированы ТК РК, ИМХО, здесь следует руководствоваться аналогией закона.
Asik Опубликовано 24 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2009 Т.к. трудовое законодательство Республики Казахстан применяется только к работникам представительства-нерезидента в Республике Казахстан, а случаи расторжения трудовых отношений с работниками ликвидируемых филиалов и представительств иностранных юридических лиц прямо не урегулированы ТК РК, ИМХО, здесь следует руководствоваться аналогией закона. Но в ТК нет же такого, что если это представительство иностранного юридического лица, то имеет статус юридического лица на территории КЗ. И в ГК такого нет. А применение закона по аналогии мне кажется неприменимо. Или мы перешли на англо-саксонскую систему права?
Ranger Опубликовано 24 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2009 Но в ТК нет же такого, что если это представительство иностранного юридического лица, то имеет статус юридического лица на территории КЗ. И в ГК такого нет. А применение закона по аналогии мне кажется неприменимо. Или мы перешли на англо-саксонскую систему права? Вы полагаете, что применение аналогии закона или аналогии права присущи только англо-саксонской системе права? Насколько знаю, наша правовая система тоже позволяет ими руководствоваться в отдельных случаях.
Эвитта Опубликовано 24 Ноября 2009 Автор Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2009 (изменено) Т.к. трудовое законодательство Республики Казахстан применяется только к работникам представительства-нерезидента в Республике Казахстан, а случаи расторжения трудовых отношений с работниками ликвидируемых филиалов и представительств иностранных юридических лиц прямо не урегулированы ТК РК, ИМХО, здесь следует руководствоваться аналогией закона. Позволю себе с Вами не согласиться, в трудовых отношениях, в отличие от гражданских, аналогия закона не применима, ИМХО. Прихожу к выводу, что единственным выходом становится изменение условий труда работнику, с которыми он будет не согласен, что и послужит основанием для прекращения ТД по ст. 59 ТК РК... Опять, правда, поднимется вопрос, как быть, если работник письменно не откажется от продолжения работы в связи с изменением условий труда. Нда... Изменено 24 Ноября 2009 пользователем Эвитта
Мерилин Опубликовано 24 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2009 Как вариант, предложите ей какую- нибудь другую работу, т.е. даже с возможностью перевода в другую местность, если она откажется, то вы уволите ее по ст.59 п.п.2 или 3.
Ranger Опубликовано 24 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2009 Позволю себе с Вами не согласиться, в трудовых отношениях, в отличие от гражданских, аналогия закона не применима, ИМХО. Прихожу к выводу, что единственным выходом становится изменение условий труда работнику, с которыми он будет не согласен, что и послужит основанием для прекращения ТД по ст. 59 ТК РК... Опять, правда, поднимется вопрос, как быть, если работник письменно не откажется от продолжения работы в связи с изменением условий труда. Нда... В пункте 3 статьи 1 ГК РК, вроде как, говорится о том, что гражданское законодательство применяется к трудовым отношениям в случаях, когда эти отношения не регулируются трудовым законодательством.
Мерилин Опубликовано 24 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2009 Прихожу к выводу, что единственным выходом становится изменение условий труда работнику, с которыми он будет не согласен, что и послужит основанием для прекращения ТД по ст. 59 ТК РК... Опять, правда, поднимется вопрос, как быть, если работник письменно не откажется от продолжения работы в связи с изменением условий труда. Нда... Не увидела, что Вы сами на верном пути Преложите ей такое, чтобы она отказалась :shuffle:
Эвитта Опубликовано 24 Ноября 2009 Автор Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2009 Преложите ей такое, чтобы она отказалась Если бы она ещё письменно свой отказ оформила :) в этом самая и загвоздка. Т.к. без письменного октаза, как я понимаю, прекращение ТД по ст. 59 ТК невозможно. Я вообще представляю себе дальнейшее развитие событий. Работница якобы выходит на работу, представительства на месте нет. Ходит она так каждый день к месту нахождения представительства как на работу... Может ей ещё потом и з/п платить в связи с простоем по вине работодателя? Мол на работу ходит, а работодатель не обеспечил её рабочим местом Абсурдно, но на деле так и получается.
Эдуард Опубликовано 24 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2009 А если ее тупо уволить и закрыться, какие последствия?
adviser Опубликовано 24 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2009 Позволю себе с Вами не согласиться, в трудовых отношениях, в отличие от гражданских, аналогия закона не применима, ИМХО. Прихожу к выводу, что единственным выходом становится изменение условий труда работнику, с которыми он будет не согласен, что и послужит основанием для прекращения ТД по ст. 59 ТК РК... Опять, правда, поднимется вопрос, как быть, если работник письменно не откажется от продолжения работы в связи с изменением условий труда. Нда... А Вы при сокращении, то бишь так называемого "закрытия представительства", предложите другую работу, но такую шоб она реально отказалась, и прям возьмите на месте заявление от нее об отказе на продолжение трудовых отношений с измененными условиями труда, в случае отказа, ИМХО, составьте в присутствии нн-го числа людей Акт об отказе....и все лады, будет думаю )))
adviser Опубликовано 24 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2009 А если ее тупо уволить и закрыться, какие последствия? Эвитта расписала каковы последствия...на практике это будет отображаться, как незаконное расторжение ТД с женщиной, имеющей ребенка в возрасте до 3х лет, взыскание суммы, простой по вине работодателя..и т.д.т.п. вопщем в эпоху кризиса нынешнего, все витают в стенах суда )))
Эдуард Опубликовано 24 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2009 (изменено) на практике это будет отображаться, как незаконное расторжение ТД с женщиной, имеющей ребенка в возрасте до 3х лет, взыскание суммы, простой по вине работодателя..и т.д.т.п. вопщем в эпоху кризиса нынешнего, все витают в стенах суда ))) С кого взыскивать вынужденный прогул, простой и тыды предлагаете? С иностранного юрлица? Изменено 24 Ноября 2009 пользователем Эдуард
Asik Опубликовано 24 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2009 Эвитта расписала каковы последствия...на практике это будет отображаться, как незаконное расторжение ТД с женщиной, имеющей ребенка в возрасте до 3х лет, взыскание суммы, простой по вине работодателя..и т.д.т.п. вопщем в эпоху кризиса нынешнего, все витают в стенах суда ))) Ну хорошо и где работодателя искать будут где-нибудь в Голандии? :signthankspin:
Asik Опубликовано 24 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2009 С кого взыскивать вынужденный прогул, простой и тыды предлагаете? С иностранного юрлица? Эх, Эдуард опередил!
Мерилин Опубликовано 24 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2009 Если бы она ещё письменно свой отказ оформила :) в этом самая и загвоздка. Т.к. без письменного октаза, как я понимаю, прекращение ТД по ст. 59 ТК невозможно. Направьте ей официальное письмо с уведомлением, дайте ей срок для ответа, если ответа не будет, следовательно, работник отказался от предложения работы с измененными условиями труда....
Искатель Истины Опубликовано 24 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2009 Пожалуй соглашусь с Ranger. Опередил меня с рассуждениями .
Гость Ahmetova Опубликовано 24 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2009 Согласна с Эвиттой - налицо пробел в ТК. Насчет аналогии Статья 1. Отношения, регулируемые гражданским законодательством 1. Гражданским законодательством регулируются товарно-денежные и иные основанные на равенстве участников имущественные отношения, а также связанные с имущественными личные неимущественные отношения. Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане, юридические лица, государство, а также административно-территориальные единицы. 2. Личные неимущественные отношения, не связанные с имущественными, регулируются гражданским законодательством, поскольку иное не предусмотрено законодательными актами либо не вытекает из существа личного неимущественного отношения. 3. К семейным, трудовым отношениям и отношениям по использованию природных ресурсов и охране окружающей среды, отвечающим признакам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, гражданское законодательство применяется в случаях, когда эти отношения не регулируются соответственно семейным, трудовым законодательством, законодательством об использовании природных ресурсов и охране окружающей среды. Вопросы рвсторжения ТД по инициативе работодателя таки урегулированы Статья 5. Применение гражданского законодательства по аналогии 1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 1 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствуют применимые к ним обычаи, к таким отношениям, поскольку это не противоречит их существу, применяются нормы гражданского законодательства, регулирующие сходные отношения (аналогия закона). Вощим, ИМХО, аналогия не применима
Эвитта Опубликовано 24 Ноября 2009 Автор Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2009 А если ее тупо уволить и закрыться, какие последствия? По этому поводу забыла указать, что сам нерезидент солидная инофирма с именем, поэтому нужно, чтобы вообще никакого скандала не было, чтобы "всё было по закону, как положено" :) В общем в рассматриваемом случае для нерезидента идеальный вариант всё-таки уговорить работника расторгнуть договор по соглашению сторон (для большей сговорчивости можно и компенсацию небольшую какую-нибудь выплатить).
adviser Опубликовано 24 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2009 С кого взыскивать вынужденный прогул, простой и тыды предлагаете? С иностранного юрлица? с самого юрика, будь он в Голландии, будь он в Англии ))) при заключении ТД с работниками в РК (резидентами) условия не могут ухудшать положения работников этого представительства в сравнении с условиями, предусмотренными законодательством Республики Казахстан. Далее, зачем искать то, када все на законнных основаниях, при регистрации представительства в базу данных регистрирующего органа вносятся соответственно и соответствующие доки нерезидента, то бишь регистрация филиалов и представительств иностранных юридических лиц производится по общим правилам, установленным законодательством Республики Казахстан для регистрации филиалов и представительств юридических лиц Республики Казахстан....anything else?
Asik Опубликовано 24 Ноября 2009 Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2009 с самого юрика, будь он в Голландии, будь он в Англии ))) при заключении ТД с работниками в РК (резидентами) условия не могут ухудшать положения работников этого представительства в сравнении с условиями, предусмотренными законодательством Республики Казахстан. Далее, зачем искать то, када все на законнных основаниях, при регистрации представительства в базу данных регистрирующего органа вносятся соответственно и соответствующие доки нерезидента, то бишь регистрация филиалов и представительств иностранных юридических лиц производится по общим правилам, установленным законодательством Республики Казахстан для регистрации филиалов и представительств юридических лиц Республики Казахстан....anything else? Согласен, просто например когда у нас когда встал вопрос о привлечение к административной ответствености (филиал иностранного юрика) штраф был большой и мы тут вздыбились, типа мы не юрик и обращайтесь там типа в голландию. Так у представителя гос. органа волорсы чуть ли не дыбом встали Ну понятно, что это такой геморрой, потом правда договориличь, ну об этом история умалчивает. Я свожу к тому, ну не буудет просто гражданин подавать в суд на компанию которая находится где то там, а даже если подаст ну как суд будет рассматривать, а если черт с ним вынесет решение суд в пользу работника, как будет происходить исполнение. я в этом плане. тут мы судебный приказ получаем на КЗ ТОО-шку. относим все документы суд. приставу, а результата ни сном ни духом. Короче усе выдохся писать.
Рекомендуемые сообщения
Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи
Создать аккаунт
Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!
Зарегистрировать новый аккаунтВойти
Есть аккаунт? Войти.
Войти