закрытие представительства иностранной компании:расторжение договора с женщиной, имеющей ребёнка до 3х лет.

[Эвитта]

Очередной пробел в Трудовом кодексе РК.

Имеем женщину-работника представительства, которая находится сейчас в неоплачиваемом отпуске по уходу за ребёнком до 3х лет. Иностранная компания намерена закрыть своё представительство в РК, все работники, кроме директора и этой женщины, уже уволены. Женщина же намерена выйти в ближайшее время на работу.

По идее, закрытие представительства подразумевает под собой сокращение штата работников данного представительства (расторжение ТД по инициативе работодателя в связи с сокрщением штата, пп. 2) п. 1 ст. 54 ТК РК). Однако, сократить данную женщину невозможно в силу ст. 185 Трудового кодекса РК:

Статья 185. Ограничение расторжения трудового договора по инициативе работодателя

1. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами, женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, воспитывающими ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида до восемнадцати лет), иными лицами, воспитывающими указанную категорию детей без матери, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных подпунктами 1), 3) — 18) пункта 1 статьи 54 настоящего Кодекса.

Как видно, пп. 2) п. 1 ст. 54 ТК в исключающих применение п. 1 ст. 185 ТК - нет.

Вопрос - как правильно уволить женщину? Если, скажем, она не согласна на расторжение ТД по соглашению сторон, и ТД с ней заключен на неопределённый срок.

[Ranger]

Очередной пробел в Трудовом кодексе РК.

Имеем женщину-работника представительства, которая находится сейчас в неоплачиваемом отпуске по уходу за ребёнком до 3х лет. Иностранная компания намерена закрыть своё представительство в РК, все работники, кроме директора и этой женщины, уже уволены. Женщина же намерена выйти в ближайшее время на работу.

По идее, закрытие представительства подразумевает под собой сокращение штата работников данного представительства (расторжение ТД по инициативе работодателя в связи с сокрщением штата, пп. 2) п. 1 ст. 54 ТК РК). Однако, сократить данную женщину невозможно в силу ст. 185 Трудового кодекса РК:

Как видно, пп. 2) п. 1 ст. 54 ТК в исключающих применение п. 1 ст. 185 ТК - нет.

Вопрос - как правильно уволить женщину? Если, скажем, она не согласна на расторжение ТД по соглашению сторон, и ТД с ней заключен на неопределённый срок.

Согласно подпункту 1) пункта 1 статьи 54 ТК РК трудовой договор с работником по инициативе работодателя может быть расторгнут в случае

ликвидации работодателя - юридического лица. В данном случае трудовые отношения с работником можно расторгнуть после принятия компетентным органом иностранного юридического лица решения о ликвидации представительства в Республике Казахстан.

[Asik]

Согласно подпункту 1) пункта 1 статьи 54 ТК РК трудовой договор с работником по инициативе работодателя может быть расторгнут в случае

ликвидации работодателя - юридического лица. В данном случае трудовые отношения с работником можно расторгнуть после принятия компетентным органом иностранного юридического лица решения о ликвидации представительства в Республике Казахстан.

Да, но если следовать букве Закона, то представительство не есть юридическое лицо, и получается ТД с ней можно расторгнуть только при ликвидации иностранного юридического лица.

Изменено 24 Ноября 2009 пользователем Asik

[Гость Ahmetova]

Да, но если следовать букве Закона, то представительство не есть юридическое лицо

и, следовательно, налицо сокращение штата, а не ликвидация работодателя.

[Эвитта]

Согласно подпункту 1) пункта 1 статьи 54 ТК РК трудовой договор с работником по инициативе работодателя может быть расторгнут в случае

ликвидации работодателя - юридического лица. В данном случае трудовые отношения с работником можно расторгнуть после принятия компетентным органом иностранного юридического лица решения о ликвидации представительства в Республике Казахстан.

Само юрлицо-нерезидент не собирается ликвидироваться, оно только закрывает своё представительство в РК. Иными словами нет факта ликвидации работодателя-юридического лица.

[Ranger]

Само юрлицо-нерезидент не собирается ликвидироваться, оно только закрывает своё представительство в РК. Иными словами нет факта ликвидации работодателя-юридического лица.

Т.к. трудовое законодательство Республики Казахстан применяется только к работникам представительства-нерезидента в Республике Казахстан, а случаи расторжения трудовых отношений с работниками ликвидируемых филиалов и представительств иностранных юридических лиц прямо не урегулированы ТК РК, ИМХО, здесь следует руководствоваться аналогией закона.

[Asik]

Т.к. трудовое законодательство Республики Казахстан применяется только к работникам представительства-нерезидента в Республике Казахстан, а случаи расторжения трудовых отношений с работниками ликвидируемых филиалов и представительств иностранных юридических лиц прямо не урегулированы ТК РК, ИМХО, здесь следует руководствоваться аналогией закона.

Но в ТК нет же такого, что если это представительство иностранного юридического лица, то имеет статус юридического лица на территории КЗ.

И в ГК такого нет. А применение закона по аналогии мне кажется неприменимо. Или мы перешли на англо-саксонскую систему права?

[Ranger]

Но в ТК нет же такого, что если это представительство иностранного юридического лица, то имеет статус юридического лица на территории КЗ.

И в ГК такого нет. А применение закона по аналогии мне кажется неприменимо. Или мы перешли на англо-саксонскую систему права?

Вы полагаете, что применение аналогии закона или аналогии права присущи только англо-саксонской системе права? Насколько знаю, наша правовая система тоже позволяет ими руководствоваться в отдельных случаях.

[Эвитта]

Т.к. трудовое законодательство Республики Казахстан применяется только к работникам представительства-нерезидента в Республике Казахстан, а случаи расторжения трудовых отношений с работниками ликвидируемых филиалов и представительств иностранных юридических лиц прямо не урегулированы ТК РК, ИМХО, здесь следует руководствоваться аналогией закона.

Позволю себе с Вами не согласиться, в трудовых отношениях, в отличие от гражданских, аналогия закона не применима, ИМХО.

Прихожу к выводу, что единственным выходом становится изменение условий труда работнику, с которыми он будет не согласен, что и послужит основанием для прекращения ТД по ст. 59 ТК РК... Опять, правда, поднимется вопрос, как быть, если работник письменно не откажется от продолжения работы в связи с изменением условий труда. Нда...

Изменено 24 Ноября 2009 пользователем Эвитта

[Мерилин]

Как вариант, предложите ей какую- нибудь другую работу, т.е. даже с возможностью перевода в другую местность, если она откажется, то вы уволите ее по ст.59 п.п.2 или 3.

[Ranger]

Позволю себе с Вами не согласиться, в трудовых отношениях, в отличие от гражданских, аналогия закона не применима, ИМХО.

Прихожу к выводу, что единственным выходом становится изменение условий труда работнику, с которыми он будет не согласен, что и послужит основанием для прекращения ТД по ст. 59 ТК РК... Опять, правда, поднимется вопрос, как быть, если работник письменно не откажется от продолжения работы в связи с изменением условий труда. Нда...

В пункте 3 статьи 1 ГК РК, вроде как, говорится о том, что гражданское законодательство применяется к трудовым отношениям в случаях, когда эти отношения не регулируются трудовым законодательством.

[Мерилин]

Прихожу к выводу, что единственным выходом становится изменение условий труда работнику, с которыми он будет не согласен, что и послужит основанием для прекращения ТД по ст. 59 ТК РК... Опять, правда, поднимется вопрос, как быть, если работник письменно не откажется от продолжения работы в связи с изменением условий труда. Нда...

Не увидела, что Вы сами на верном пути Преложите ей такое, чтобы она отказалась :shuffle:

[Эвитта]

Преложите ей такое, чтобы она отказалась

Если бы она ещё письменно свой отказ оформила :) в этом самая и загвоздка. Т.к. без письменного октаза, как я понимаю, прекращение ТД по ст. 59 ТК невозможно.

Я вообще представляю себе дальнейшее развитие событий. Работница якобы выходит на работу, представительства на месте нет. Ходит она так каждый день к месту нахождения представительства как на работу... Может ей ещё потом и з/п платить в связи с простоем по вине работодателя? Мол на работу ходит, а работодатель не обеспечил её рабочим местом Абсурдно, но на деле так и получается.

[Эдуард]

А если ее тупо уволить и закрыться, какие последствия?

[adviser]

Позволю себе с Вами не согласиться, в трудовых отношениях, в отличие от гражданских, аналогия закона не применима, ИМХО.

Прихожу к выводу, что единственным выходом становится изменение условий труда работнику, с которыми он будет не согласен, что и послужит основанием для прекращения ТД по ст. 59 ТК РК... Опять, правда, поднимется вопрос, как быть, если работник письменно не откажется от продолжения работы в связи с изменением условий труда. Нда...

А Вы при сокращении, то бишь так называемого "закрытия представительства", предложите другую работу, но такую шоб она реально отказалась, и прям возьмите на месте заявление от нее об отказе на продолжение трудовых отношений с измененными условиями труда, в случае отказа, ИМХО, составьте в присутствии нн-го числа людей Акт об отказе....и все лады, будет думаю )))

[adviser]

А если ее тупо уволить и закрыться, какие последствия?

Эвитта расписала каковы последствия...на практике это будет отображаться, как незаконное расторжение ТД с женщиной, имеющей ребенка в возрасте до 3х лет, взыскание суммы, простой по вине работодателя..и т.д.т.п. вопщем в эпоху кризиса нынешнего, все витают в стенах суда )))

[Эдуард]

на практике это будет отображаться, как незаконное расторжение ТД с женщиной, имеющей ребенка в возрасте до 3х лет, взыскание суммы, простой по вине работодателя..и т.д.т.п. вопщем в эпоху кризиса нынешнего, все витают в стенах суда )))

С кого взыскивать вынужденный прогул, простой и тыды предлагаете? С иностранного юрлица?

Изменено 24 Ноября 2009 пользователем Эдуард

[Asik]

Эвитта расписала каковы последствия...на практике это будет отображаться, как незаконное расторжение ТД с женщиной, имеющей ребенка в возрасте до 3х лет, взыскание суммы, простой по вине работодателя..и т.д.т.п. вопщем в эпоху кризиса нынешнего, все витают в стенах суда )))

Ну хорошо и где работодателя искать будут где-нибудь в Голандии? :signthankspin:

[Asik]

С кого взыскивать вынужденный прогул, простой и тыды предлагаете? С иностранного юрлица?

Эх, Эдуард опередил!

[Мерилин]

Если бы она ещё письменно свой отказ оформила :) в этом самая и загвоздка. Т.к. без письменного октаза, как я понимаю, прекращение ТД по ст. 59 ТК невозможно.

Направьте ей официальное письмо с уведомлением, дайте ей срок для ответа, если ответа не будет, следовательно, работник отказался от предложения работы с измененными условиями труда....

[Искатель Истины]

Пожалуй соглашусь с Ranger.

Опередил меня с рассуждениями .

[Гость Ahmetova]

Согласна с Эвиттой - налицо пробел в ТК.

Насчет аналогии

Статья 1. Отношения, регулируемые гражданским законодательством

1. Гражданским законодательством регулируются товарно-денежные и иные основанные на равенстве участников имущественные отношения, а также связанные с имущественными личные неимущественные отношения. Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане, юридические лица, государство, а также административно-территориальные единицы.

2. Личные неимущественные отношения, не связанные с имущественными, регулируются гражданским законодательством, поскольку иное не предусмотрено законодательными актами либо не вытекает из существа личного неимущественного отношения.

3. К семейным, трудовым отношениям и отношениям по использованию природных ресурсов и охране окружающей среды, отвечающим признакам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, гражданское законодательство применяется в случаях, когда эти отношения не регулируются соответственно семейным, трудовым законодательством, законодательством об использовании природных ресурсов и охране окружающей среды.

Вопросы рвсторжения ТД по инициативе работодателя таки урегулированы

Статья 5. Применение гражданского законодательства по аналогии

1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 1 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствуют применимые к ним обычаи, к таким отношениям, поскольку это не противоречит их существу, применяются нормы гражданского законодательства, регулирующие сходные отношения (аналогия закона).

Вощим, ИМХО, аналогия не применима

[Эвитта]

А если ее тупо уволить и закрыться, какие последствия?

По этому поводу забыла указать, что сам нерезидент солидная инофирма с именем, поэтому нужно, чтобы вообще никакого скандала не было, чтобы "всё было по закону, как положено" :) В общем в рассматриваемом случае для нерезидента идеальный вариант всё-таки уговорить работника расторгнуть договор по соглашению сторон (для большей сговорчивости можно и компенсацию небольшую какую-нибудь выплатить).

[adviser]

С кого взыскивать вынужденный прогул, простой и тыды предлагаете? С иностранного юрлица?

с самого юрика, будь он в Голландии, будь он в Англии ))) при заключении ТД с работниками в РК (резидентами) условия не могут ухудшать положения работников этого представительства в сравнении с условиями, предусмотренными законодательством Республики Казахстан. Далее, зачем искать то, када все на законнных основаниях, при регистрации представительства в базу данных регистрирующего органа вносятся соответственно и соответствующие доки нерезидента, то бишь регистрация филиалов и представительств иностранных юридических лиц производится по общим правилам, установленным законодательством Республики Казахстан для регистрации филиалов и представительств юридических лиц Республики Казахстан....anything else?

[Asik]

с самого юрика, будь он в Голландии, будь он в Англии ))) при заключении ТД с работниками в РК (резидентами) условия не могут ухудшать положения работников этого представительства в сравнении с условиями, предусмотренными законодательством Республики Казахстан. Далее, зачем искать то, када все на законнных основаниях, при регистрации представительства в базу данных регистрирующего органа вносятся соответственно и соответствующие доки нерезидента, то бишь регистрация филиалов и представительств иностранных юридических лиц производится по общим правилам, установленным законодательством Республики Казахстан для регистрации филиалов и представительств юридических лиц Республики Казахстан....anything else?

Согласен, просто например когда у нас когда встал вопрос о привлечение к административной ответствености (филиал иностранного юрика) штраф был большой и мы тут вздыбились, типа мы не юрик и обращайтесь там типа в голландию.

Так у представителя гос. органа волорсы чуть ли не дыбом встали

Ну понятно, что это такой геморрой, потом правда договориличь, ну об этом история умалчивает.

Я свожу к тому, ну не буудет просто гражданин подавать в суд на компанию которая находится где то там, а даже если подаст ну как суд будет рассматривать, а если черт с ним вынесет решение суд в пользу работника, как будет происходить исполнение. я в этом плане.

тут мы судебный приказ получаем на КЗ ТОО-шку. относим все документы суд. приставу, а результата ни сном ни духом.

Короче усе выдохся писать.