Правомерно ли отключение электричества в квартире?

[Варлакова Юля]

Подскажите пожалуйста, правомерно ли отключение электричества в квартире без предварительных уведомлений?

Ситуация выглядит так:

- 29 ноября мы оплачиваем в банке квартплату по квитанциям (срок уплаты на квитанциях указан до 30 числа)

- 3 декабря приходят электрики, снимают пломбы со счетчика, отключают в квартире свет, ставят новые пломбы и втыкают в дверь уведомление об отключении. Это было днем и никого не было дома, чтобы показать им оплаченные квитанции.

Приходим по указанному адресу в Энергосбыт, показываем квитанции, они говорят что деньги с банка до них доходят около 5 дней, поэтому в базе на 3 декабря не было отмечено, что вы оплатили и вам отключили свет. Плюс оказывается у нас висит какой-то долг в 7000 тенге. По нашим квитанциям такого долга нет. Оператор копается в компьютере, что-то отмечает там, невнятно бурчит что по квитанциям все правильно и отправляет нас платить 2400 тенге за подключение света.

На вопрос с чего мы должны платить за подключение света отдельно, когда у нас все оплачено - говорит, что отключением и подключением занимается сейчас другая организация, частники, они сами решили не присылать уведомления и отправляет разбираться к ним.

Вопрос - указано ли где-то в законодательных актах, что они обязаны перед отключением уведомить потребителя, и на каком основании они начинают отключать свет 3-го числа, когда сами знают, что деньги через банк, оплаченные вовремя, могут прийти гораздо позже.

Спасибо!

[М.Ю.]

Вопрос - указано ли где-то в законодательных актах, что они обязаны перед отключением уведомить потребителя, и на каком основании они начинают отключать свет 3-го числа, когда сами знают, что деньги через банк, оплаченные вовремя, могут прийти гораздо позже.

Спасибо!

Знаю только в ГК п.5 ст.490 ГК. Что в правилах пользования электроэнергией написано пусть другие скажут.

[Сакен]

Согласно Правил пользования эл.энергией: 53. Энергоснабжающая и (или) энергопередающая организации, предупредив потребителя в установленном порядке, прекращают полностью или частично подачу ему электроэнергии в случаях:

1) отсутствия оплаты за электроэнергию в установленные договором сроки;

2) нарушения установленного договором режима электропотребления;

3) аварийной ситуации.

54. Энергоснабжающая и (или) энергопередающая организации незамедлительно прекращают полностью подачу потребителю электроэнергии в случаях:

1) самовольного присоединения приемников электроэнергии к сети энергопередающей организации;

2) присоединения приемников электроэнергии помимо приборов учета;

3) снижения показателей качества электроэнергии по вине потребителя до значений, нарушающих функционирование электроустановок энергопередающей организации и других потребителей;

4) недопущения представителей энергоснабжающей и (или) энергопередающей организаций к коммерческим приборам учета.

Так вот, смысл слов предупредив потребителя в установленном порядке наверное надо искать в договоре. Если у Вас не заключался договор, то надо смотреть в публичном договоре.

[xoxol]

Вопрос актуальный. Может кто нибудь подскажет реальный способ борьбы с электириками. Куда писать, куда жаловаться? :biggrin:

[Варлакова Юля]

Вопрос актуальный. Может кто нибудь подскажет реальный способ борьбы с электириками. Куда писать, куда жаловаться?

в общем читала вчера законодательство :) Согласно публичному договору, отключать без предупреждения они имеют право только после 20-числа (т.е через 20 дней после окончания срока оплаты).

Разговаривала с Даму, которые непосредственно отключают, они говорят что данные берут из базы АО Алматыэнергосбыт и сроки, указанные в законодательстве, соблюдают. Если отключили неверно - значит в базе Энергосбыта указаны неверные данные.

У нас так и вышло - платежи за октябрь нам почему-то не учли и у них в базе висел долг.

[Гаррик]

Можно обжаловать действия Энергосбыта. Чтобы не бегать самим обратитесь в Общество защиты прав потребителей. Они и себе на этом зарабатывают.

[Джон]

Подскажите пожалуйста, правомерно ли отключение электричества в квартире без предварительных уведомлений?

Вопрос - указано ли где-то в законодательных актах, что они обязаны перед отключением уведомить потребителя, и на каком основании они начинают отключать свет 3-го числа, когда сами знают, что деньги через банк, оплаченные вовремя, могут прийти гораздо позже.

Спасибо!

как указано выше, если у вас с ЭСО заключен договор, ознакомтесь с его условиями, возможно там вы найдете ответы.

ПО поводу надлежащих уведомлений о предстоящем оключении, то существует судебная практика, о том, что выставляемые ЭСО для вас ежемесячные счета на оплату(а вних содержаться информация, о том, что в случае не оплаты долга, будет произведено отключение) - является надлежащи уведомлением.

По поводу произведенной оплаты в банке и поступлении денег через несколько дней - поинтересуйтесь есть ли у них свои кассы? или только банки принимат платежы. Если только банки принимает, то здесь все достачно интереснее.

В вашем случае идеально было произвести оплату в банке и представить об этом квитанцию. Тогда на отключение вы бы не попали.

А вообще совет , производите вовремя оплату и будет в вашем доме всегда свет.

[Джон]

в общем читала вчера законодательство :) Согласно публичному договору, отключать без предупреждения они имеют право только после 20-числа (т.е через 20 дней после окончания срока оплаты).

дайте ссылку на НПА, впервые о таком слышу.

По срокам в зак-ве прописано только ,что "потребитель обязан производить оплату до 25 числа следующего за расчетным". (это из ППКУ).

[Сакен]

дайте ссылку на НПА, впервые о таком слышу.

По срокам в зак-ве прописано только ,что "потребитель обязан производить оплату до 25 числа следующего за расчетным". (это из ППКУ).

Чувствуется подкованность Джона в этой сфере. Работаете в ЭСО, ЭПО или в какой-нить другой организации этой сферы? Кстати, скоро День энергетика! Если коллега, заранее поздравляю!

[Оксана Франко]

в общем читала вчера законодательство :) Согласно публичному договору, отключать без предупреждения они имеют право только после 20-числа (т.е через 20 дней после окончания срока оплаты).

Разговаривала с Даму, которые непосредственно отключают, они говорят что данные берут из базы АО Алматыэнергосбыт и сроки, указанные в законодательстве, соблюдают. Если отключили неверно - значит в базе Энергосбыта указаны неверные данные.

У нас так и вышло - платежи за октябрь нам почему-то не учли и у них в базе висел долг.

Да это никого не волнует, какой там у них сбой в электронных базах данных и сколько дней занимают межбанковские операции по переводу денег.

Исходя из сказанного Вами отключение произведено неправомерно.

На день отключения Вами были оплачены все предъявленные к оплате начисления за потребленную энергию и оказанные услуги.

Энергоснабжающая организация обязана, предупреждать о прекращении подачи электрической энергии бытовым потребителям заблаговременно.

Однако к Вашему случаю это отношение вообще не имеет. Вас просто незаконно отключили и к томуже еще и деньги взяли за подключение.

Изменено 9 Декабря 2009 пользователем IroN LaDy.

[Джон]

Чувствуется подкованность Джона в этой сфере. Работаете в ЭСО, ЭПО или в какой-нить другой организации этой сферы? Кстати, скоро День энергетика! Если коллега, заранее поздравляю!

работаю в сфере энергетики

Спасибо коллега и вас с предстоящим праздником :biggrin:

Изменено 9 Декабря 2009 пользователем Джон

[Вовун]

Да это никого не волнует, какой там у них сбой в электронных базах данных и сколько дней занимают межбанковские операции по переводу денег.

Исходя из сказанного Вами отключение произведено неправомерно.

На день отключения Вами были оплачены все предъявленные к оплате начисления за потребленную энергию и оказанные услуги.

А как быть с этим:

Статья 36. Завершение перевода денег

Перевод денег считается завершенным с момента:

совершения бухгалтерской записи по банковскому счету бенефициара при поступлении денег в его пользу;

[Оксана Франко]

А как быть с этим:

Как хотите)))) Оплата была произведена в сроки указанные в квитанции, фактической задолженности на момент отключения потребитель не имел. Об отключении потребителя не предупредили, и как следствие, не удостоверившись в произведенных потребителем оплатах или отсутствии таковых, незаконно взяли и отрубили свет и еще за подключение оплату взяли.

 

[Джон]

Как хотите)))) Оплата была произведена в сроки указанные в квитанции, фактической задолженности на момент отключения потребитель не имел. Об отключении потребителя не предупредили, и как следствие, не удостоверившись в произведенных потребителем оплатах или отсутствии таковых, незаконно взяли и отрубили свет и еще за подключение оплату взяли.

 

скажите, а об этой оплате ( в день отключения) , было известно ЭСО ??

Изменено 9 Декабря 2009 пользователем Джон

[Оксана Франко]

Кстати, потребитель не обязан производить оплаты в кассах энергоснабжающей организации. И если в квитанции стоит срок оплаты посдледним днем включительно 30 число, то и подразумевается, что 29 потребитель может пойти и произвести оплату в любое банковсое отделение и перевод денег займет несколько дней.

Дата оплаты, указанная на квитанции, ставит в этом споре окончательную точку при рассмотрении подобных дел в суде.

[Оксана Франко]

скажите а об этой оплате, было известно ЭСО ??

А кого это волнует, это их проблема))))

[Варлакова Юля]

дайте ссылку на НПА, впервые о таком слышу.

Это из публичного договора

Уважаемые потребители!

В связи с введением в действие с 1 января 2009 года Закона «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам деятельности независимых отраслевых регуляторов» (дополнение в Закон Республики Казахстан от 9 июля 2004 года «Об электроэнергетике»), ТОО «АлматыЭнергоСбыт» публикует Договор на энергоснабжение электрической энергией с изменениями и дополнениями.

ДОГОВОР №____

на энергоснабжение электрической энергией

«___»________200___г.

п. 4.7.

........................

В случае отсутствия оплаты Поставщик вправе после 20-го числа произвести прекращение подачи электроэнергии Потребителю без дополнительного предупреждения и уведомления, поскольку Стороны согласились настоящий пункт считать уведомлением о прекращении подачи электроэнергии.

...................

[Варлакова Юля]

Да это никого не волнует, какой там у них сбой в электронных базах данных и сколько дней занимают межбанковские операции по переводу денег.

Исходя из сказанного Вами отключение произведено неправомерно.

На день отключения Вами были оплачены все предъявленные к оплате начисления за потребленную энергию и оказанные услуги.

Энергоснабжающая организация обязана, предупреждать о прекращении подачи электрической энергии бытовым потребителям заблаговременно.

Однако к Вашему случаю это отношение вообще не имеет. Вас просто незаконно отключили и к томуже еще и деньги взяли за подключение.

Порешили на том, что сумма, оплаченная за подключение, будет пересчитана в счет оплаты электроэнергии :)

[Оксана Франко]

скажите, а об этой оплате ( в день отключения) , было известно ЭСО ??

Вот вы отрапортовалсиь как специалист в этой области, то и скажите а обязана энергоснабжающая организация предупреждать об отключении энергии???)))))

[Оксана Франко]

Порешили на том, что сумма, оплаченная за подключение, будет пересчитана в счет оплаты электроэнергии :)

Да они просто побоялись, что Вы в суд пойдете!!!))))

[Варлакова Юля]

скажите, а об этой оплате ( в день отключения) , было известно ЭСО ??

В день отключения они этот платеж не видели, потому что деньги через банк идут позже. НО, в Энергосбыте сами признают, что знают об этом и ссылаются на то, что "отключением занимается частная компания, а мы вот им говорили не отключайте раньше, а они такие нехорошие берут и отключают" )) В общем, ссылаются друг на друга ))

[Оксана Франко]

Это из публичного договора

Уважаемые потребители!

В связи с введением в действие с 1 января 2009 года Закона «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам деятельности независимых отраслевых регуляторов» (дополнение в Закон Республики Казахстан от 9 июля 2004 года «Об электроэнергетике»), ТОО «АлматыЭнергоСбыт» публикует Договор на энергоснабжение электрической энергией с изменениями и дополнениями.

ДОГОВОР №____

на энергоснабжение электрической энергией

«___»________200___г.

п. 4.7.

........................

В случае отсутствия оплаты Поставщик вправе после 20-го числа произвести прекращение подачи электроэнергии Потребителю без дополнительного предупреждения и уведомления, поскольку Стороны согласились настоящий пункт считать уведомлением о прекращении подачи электроэнергии.

...................

Ну так Вы чего сами хоть вдумайтесь!!! У них  на вкитанции срок оплаты 30 число текущего месяца!!!! и оплата была произведена в срок 29 числа. А исходя из документа, что Вы демонстируете могли отключить только после 20 числа следующего месяца))))

[Варлакова Юля]

Еще цитаты из публичного договора, касающиеся отключения

6.1. Поставщик вправе прекратить подачу электроэнергии полностью или частично, предупредив Потребителя, в случаях:

6.1.1 .Отсутствия оплаты за электроэнергию в установленные настоящим Договором сроки.

6.1.2. Нарушения установленного Договором режима электропотребления.

6.1.3. На основании письменного обращения Госэнергонадзора.

6.1.4. При отсутствии электротехнического персонала соответствующей квалификации и лица, ответственного за надежную, безопасную работу электроустановок, либо договора на обслуживание электроустановки с организацией, имеющей лицензию на право заниматься этим видом деятельности.

6.1.5. При неисполнении или ненадлежащем исполнении п. 11.2.

6.2. Поставщик вправе незамедлительно прекратить подачу электроэнергии Потребителю в полном объеме в случае:

6.2.1.Самовольного присоединения приемников электроэнергии к сетям ЭПО.

6.2.2. Присоединения токоприемников помимо приборов учета.

6.2.3. Снижения показателей качества электроэнергии по вине Потребителя до значений, нарушающих нормальное функционирование электроустановок ЭПО и других потребителей.

6.2.4. Недопуска представителей Поставщика и ЭПО к коммерческим приборам учета.

Смотрим далее

п. 4.7.

........................

В случае отсутствия оплаты Поставщик вправе после 20-го числа произвести прекращение подачи электроэнергии Потребителю без дополнительного предупреждения и уведомления, поскольку Стороны согласились настоящий пункт считать уведомлением о прекращении подачи электроэнергии.

То есть получается, до истечения 20-ти дней с момента окончания срока оплаты должны предупреждать, либо через 20 дней могут отключить без предупреждения. Правильно?

[Варлакова Юля]

Ну так Вы чего сами хоть вдумайтесь!!! У них  на вкитанции срок оплаты 30 число текущего месяца!!!! и оплата была произведена в срок 29 числа. А исходя из документа, что Вы демонстируете могли отключить только после 20 числа следующего месяца))))

Так и есть - как, выяснилось, отключили незаконно. До 20-го декабря не имели права, даже если не видели денег на своем счету.

[Zarin-A]

У меня была такая ситуация:

Как известно, раньше мы в квитанцию самостоятельно вписывали показания счетчика, а мелким шрифтом писались контрольные замеры. В мае или июне месяце 2009 года ввели новую систему, что показания вписывать не надо, Энергосбыт сам впечатывает. Однако меня насторожило, что квитанцию приносят в начале месяца числа 5-7-го, там вбиты показания, естественно, на начало месяца. Ну ладно, положено, так положено, оплачиваю как вписали. В конце августа мне приходит уведомление о том, что у меня задолженность порядка 5000 тенге и будет отключение. ШОК! Откуда?! Поехала разбираться. Оператор, посмотрев базу спокойно так говорит, что это не задолженность , это текущие платежи, т.е. в квитанции за июль оплачено на начало июля, а это остаток за весь июль и август, т.е. из-за того, что начисляют квитанции одни, а проверяют показания другие, у них и получается бардак. Нафиг, думаю, ваших расчетчиков и контролеров, теперь оплачиваю по факту на конец месяца, т.е. зачеркиваю нафиг их цифры и пишу свои как есть по счетчику.