Гарантия одного АО за другое АО.

[Xavier]

Дамы и господа добрый вечер.

Прошу подсказать в одном вопрос, буду премного благодарен.

Есть АО (Общество №1), учредителем Общества является государство, единственным акционером является Самрук. Указанное Общество № 1 является акционером другого АО (Общество № 2). В настоящее время Общество № 2 получает банковский займа.

Вопрос: может ли Общество № 1 выступать гарантом по обязательствам Общества № 2 перед Банком? Предоставив такую гарантию не нарушатся ли какие либо нормы действующего законодательства?

За ранее благодарю. :biggrin:

[Гость Ahmetova]

Как Вы будете оформлять отношения по выдаче гарантии? Будет договор между АО? Тогда сделка с аф. лицом - нужно решение СД или ОСА обоих АО. См. ст. 64, 67 З-на об АО

[Xavier]

Как Вы будете оформлять отношения по выдаче гарантии? Будет договор между АО? Тогда сделка с аф. лицом - нужно решение СД или ОСА обоих АО. См. ст. 64, 67 З-на об АО

Спасибо за отклик.

О предоставлении гарантии есть решение правления Общества № 1 о предоставлении гарантии Обществу № 2 и какоето их внутренне соглашение о порядке погашении по гарантии.

Просто почему возник вопрос, если в Обществе № 1 учредитель государство нет ли случайно каких либо положении законодательства о том, что к примеру если учредитель государство то подобные гарантии Общество № 1 не может давать за Общество № 2, вот в таком примерно духе.

А что такое ОСА?

Изменено 8 Декабря 2009 пользователем Xavier

[Гость Ahmetova]

Решения Правления недостаточно.

Статья 64. Аффилиированное лицо общества

1. Аффилиированным лицом общества является:

1) крупный акционер;

3) должностное лицо общества или юридического лица, указанного в подпунктах 1), 4) - 9) настоящего пункта, за исключением независимого директора;

6) юридическое лицо, по отношению к которому общество является крупным акционером или имеет право на соответствующую долю в имуществе;

7) юридическое лицо, которое совместно с обществом находится под контролем третьего лица;

9) лицо, которое самостоятельно или совместно со своими аффилиированными лицами владеет, пользуется, распоряжается десятью и более процентами голосующих акций общества (долей участия организации) либо юридических лиц, указанных в подпунктах 1), 4) - 8) настоящего пункта;

10) иное лицо, являющееся аффилиированным лицом общества в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан.

2. Контролем над обществом или иным юридическим лицом является возможность определять решения, принимаемые соответственно обществом или иным юридическим лицом.

3. Положения настоящей статьи не распространяются на общества, являющиеся некоммерческими организациями и кредитными бюро.

Не являются аффилиированными:

1) лица, являющиеся крупными акционерами (участниками) некоммерческой организации или кредитного бюро;

2) недееспособные и ограниченно дееспособные лица.

Статья 71. Заинтересованность в совершении обществом сделки

1. Лицами, заинтересованными в совершении обществом сделки (далее - заинтересованными лицами), признаются аффилиированные лица общества, если они:

1) являются стороной сделки или участвуют в ней в качестве представителя или посредника;

2) являются аффилиированными лицами юридического лица, являющегося стороной сделки или участвующего в ней в качестве представителя или посредника.

Статья 73. Требование к порядку заключения сделки, в совершении которой имеется заинтересованность

1. Решение о заключении обществом сделки, в совершении которой имеется заинтересованность, принимается простым большинством голосов членов совета директоров, не заинтересованных в ее совершении.

2. Решение о заключении обществом сделки, в совершении которой имеется заинтересованность, принимается общим собранием акционеров большинством голосов акционеров, не заинтересованных в ее совершении, в случаях:

1) если все члены совета директоров общества являются заинтересованными лицами;

2) невозможности принятия советом директоров решения о заключении такой сделки ввиду отсутствия количества голосов, необходимого для принятия решения.

3. Решение о заключении обществом сделки, в совершении которой имеется заинтересованность, принимается общим собранием акционеров простым большинством голосов от общего числа голосующих акций общества в случае, если все члены совета директоров общества и все акционеры, владеющие простыми акциями, являются заинтересованными лицами.

При этом общему собранию акционеров предоставляется информация (с приложением документов), необходимая для принятия обоснованного решения.

4. Уставом общества может быть определен иной порядок заключения отдельных видов сделок, в совершении которых имеется заинтересованность.

Статья 74. Последствия заключения обществом сделок, в отношении совершения которых установлены особые условия

1. Несоблюдение требований, предусмотренных настоящим Законом при совершении крупной сделки и сделки, в совершении которой имеется заинтересованность, влечет за собой признание данных сделок недействительными в судебном порядке по иску заинтересованных лиц.

2. Лицо, заинтересованное в совершении обществом сделки, заключенной с нарушением требований к порядку ее заключения, предусмотренному настоящим Законом, несет перед обществом ответственность в размере убытков, причиненных им обществу. В случае совершения сделки несколькими лицами их ответственность перед обществом является солидарной.

4. Требования настоящей главы не распространяются на сделки, в отношении совершения которых настоящим Законом установлены особые условия, заключаемые между организациями, входящими в группу национального управляющего холдинга, в соответствии с Законом Республики Казахстан «О Фонде национального благосостояния».

Это - общие требования, дальше смотрите З-н "О ФНБ"

Изменено 8 Декабря 2009 пользователем Ahmetova

[Xavier]

Решения Правления недостаточно.

Уважаемая Ahmetova спасибо Вам большое, вы даже не представляете как Вы мне помогли.

Как я понял надо требовать решение совета директоров о предоставлении подобной гарантии, так как здесь идет речь о сделки с участием аффилировнных лиц. Правильно?

Пожалуйста поправьте меня если я не прав.

[Сакен]

Тут мне кажется, что дело не в аффилиированности. Если все процедуры (решения уполномоченных органов, доведение информации и т.п.) соблюдены, то никаких проблем.

В уставе Общества №1 должна быть прописана компетенция Правления этого Общества. Имею ввиду размеры и суммы, право распоряжаться которыми предоставлено тому или иному органу управления Общества. Так вот, если Самрук как акционер Общества №1 утверждением устава позволяет его Правлению распоряжаться суммой, большей чем сумма займа, то это Правление в принципе может давать гарантии, если этого требует от Общества №2 банк.

[М.Ю.]

Между АО необязательно заключать договор: ст.329 ГК. Соответственно, ст.71 Закона об АО не должно быть

[Гость Ahmetova]

Если в двух словах, то АО-шки друг для друга - аф. лица. По общему правилу, в данном случае для заключения сделки нужны решения СД обоих АО. Далее смотрите состав СД, если все члены СД - аф. лица контрагента (а чаще всего это именно так), то тогда решение будет принимать общее собрание акционеров (ОСА) либо единственный участник.

Но!!! Обратите внимание на вот это

Статья 74. Последствия заключения обществом сделок, в отношении совершения которых установлены особые условия

1. Несоблюдение требований, предусмотренных настоящим Законом при совершении крупной сделки и сделки, в совершении которой имеется заинтересованность, влечет за собой признание данных сделок недействительными в судебном порядке по иску заинтересованных лиц.

4. Требования настоящей главы не распространяются на сделки, в отношении совершения которых настоящим Законом установлены особые условия, заключаемые между организациями, входящими в группу национального управляющего холдинга, в соответствии с Законом Республики Казахстан «О Фонде национального благосостояния».

То есть в З-не о ФНБ есть особые нормы. Врать не буду, с эти З-ном не знакома. Посмотрите, возможно Вам и не нужно решение СД и ОСА

Изменено 8 Декабря 2009 пользователем Ahmetova

[Гость Ahmetova]

Между АО необязательно заключать договор: ст.329 ГК. Соответственно, ст.71 Закона об АО не должно быть

В случае, если АО-дочка не выплатит долг, по гарантии его выплатит АО-мама, следовательно дальнейшие отношения между мамой и дочкой по возмещению дочкой долга маме должны быть как-то урегулированы, т.е. заключен договор. Во всяком случае в банках и по общей практике именно так. Этот договор между аф. лицами, требующий по общему правилу решения СД/ОСА. Далее см. З-н о ФНБ, допускаю, что там какой-то иной порядок предусмотрен.

Изменено 8 Декабря 2009 пользователем Ahmetova

[Сакен]

Если в двух словах, то АО-шки друг для друга - аф. лица. По общему правилу, в данном случае для заключения сделки нужны решения СД обоих АО. Далее смотрите состав СД, если все члены СД - аф. лица контрагента (а чаще всего это именно так), то тогда решение будет принимать общее собрание акционеров (ОСА) либо единственный участник.

Но!!! Обратите внимание на вот это

Статья 74. Последствия заключения обществом сделок, в отношении совершения которых установлены особые условия

1. Несоблюдение требований, предусмотренных настоящим Законом при совершении крупной сделки и сделки, в совершении которой имеется заинтересованность, влечет за собой признание данных сделок недействительными в судебном порядке по иску заинтересованных лиц.

4. Требования настоящей главы не распространяются на сделки, в отношении совершения которых настоящим Законом установлены особые условия, заключаемые между организациями, входящими в группу национального управляющего холдинга, в соответствии с Законом Республики Казахстан «О Фонде национального благосостояния».

То есть в З-не о ФНБ есть особые нормы. Врать не буду, с эти З-ном не знакома. Посмотрите, возможно Вам и не нужно решение СД и ОСА

Точно! Самрук как НАЦХОЛДИНГ руководствуется зачастую своими нормами и правилами. К примеру, у них свои Единые правила гос.закупок.

[М.Ю.]

В случае, если АО-дочка не выплатит долг, по гарантии его выплатит АО-мама, следовательно дальнейшие отношения между мамой и дочкой по возмещению дочкой долга маме должны быть как-то урегулированы, т.е. заключен договор.

Если перемену лиц в обязательстве (п.1 ст.334 ГК) считать таким договором, то правда ваша.

[Гость Гость]

Если перемену лиц в обязательстве (п.1 ст.334 ГК) считать таким договором, то правда ваша.

Обязательство основное между кредитором и должником. Гарант отвечает перед кредитором солидарно с должником.

Следовательно, подписывается договор между кредитором и должником, и плюс гарантом направляется кредитору гарантия.

Далее должник не исполняет свои обязательства. Гарант выполняет их за должника - на основании гарантии. И в результате становится на место кредитора.

Теперь должник должен возместить гаранту выплаченное гарантом кредитору.

О таком возмещении, как правило, договариваются заранее. По сложившейся практике между должником и гарантом до выдачи гарантии заключается договор, которым регламентируются сроки таких выплат, штрафные санкции, обеспечение - к примеру, залог и др.

Такой договор и есть сделка, в совершении которой имеется заинтересованность.

[Гость Ahmetova]

Приложение № 3к протоколу очного заседания № 18

Совета директоров

АО «Фонд национального благосостояния 

АО «Самрук-Қазына» 

от 27 апреля 2009 года

 

Правила заключения сделок между организациями, входящими в группу

АО «Самрук-Қазына», в отношении совершения которых Законом Республики Казахстан 

«Об акционерных обществах» установлены особые условия

 

1. Общее положение

 

1. Настоящие Правила разработаны в целях оперативного осуществления текущей деятельности организациями, входящими а группу АО «Самрук-Қазына» (далее - Организации) в соответствии с подпунктом 12) пункта 3 статьи 10 Закона Республики Казахстан «О Фонде национального благосостояния» и определяет правила заключения сделок, между Организациями, в отношении совершения которых Законом Республики Казахстан «Об акционерных обществах» (далее - Закон) установлены особые условия.

 

2. Крупные сделки

 

2. Решение о заключении крупных сделок между Организациями, признаваемыми в соответствии со статьей 68 Закона в качестве крупных сделок, принимается Советом директоров Организаций.

 

3. Сделки, в совершении которых имеется заинтересованность

 

3. Решения о заключении между Организациями сделок, в совершении которых имеется заинтересованность (далее - Сделки), принимается коллегиальными исполнительными органами соответствующих Организаций (органами управления - в случае отсутствия коллегиального исполнительного органа/высшими органами - в случае отсутствия органа управления или невозможности принятия им решения) на заседании, проводимом в очном порядке.

4. Решение о заключении между Организациями Сделок принимается большинством голосов в размере не менее трех четвертей от общего числа избранных членов коллегиальных исполнительных органов.

5. Решение о заключении между Организациями Сделок, в случаях отсутствия коллегиальных исполнительных органов, принимается простым большинством голосов членов органов управления Организаций, не заинтересованных в ее совершении. В случае если все члены органа управления, кроме независимых директоров, заинтересованы в совершении такой сделки, решение принимается простым большинством голосов независимых директоров.

В случае невозможности принятия органами управления решения о заключении Сделок между Организациями, такое решение принимается высшими органами Организаций.

6. Уставами организаций, в которых АО «Самрук-Қазына», дочерние организации АО «Самрук- Қазына» и их дочерние организации не являются Единственным акционером или лицом, владеющим всеми голосующими акциями, может быть предусмотрен иной порядок заключения Сделок.

При этом отнесение вопроса о заключении Сделки к компетенции руководителя исполнительного органа (единоличного исполнительного органа) не допускается.

7. Коллегиальный исполнительный орган Организаций, за исключением АО «Самрук-Қазына» вправе вынести вопрос о заключении между Организациями Сделки на рассмотрение органа управления (высшего органа, в случае отсутствия органа управления) Организаций, если такой вопрос носит стратегический характер.

8. Вопрос о заключении сделки, в совершении которой имеется заинтересованность между АО «Самрук-Қазына» и Организациями, связанной с реализацией мер по стабилизации экономики и финансовой системы Республики Казахстан (антикризисная программа), а также с расходованием средств, предоставленных (предоставляемых) в рамках реализации антикризисной программы может быть вынесен на рассмотрение Единственного акционера АО «Самрук-Қазына».

9. Орган управления Организаций (высший орган, в случае отсутствия органа управления), вправе, по своему усмотрению, принять решение о заключении Сделки между Организациями.

 

4. Заключительное положение

 

10. В рамках закупок товаров, работ и услуг, Сделки заключаются в порядке, определенном Советом директоров АО «Самрук-Қазына» в соответствии со статьей 7 Закона Республики Казахстан «О Фонде национального благосостояния».

[Жан и К]

Дамы и господа добрый вечер.

Прошу подсказать в одном вопрос, буду премного благодарен.

Есть АО (Общество №1), учредителем Общества является государство, единственным акционером является Самрук. Указанное Общество № 1 является акционером другого АО (Общество № 2). В настоящее время Общество № 2 получает банковский займа.

Вопрос: может ли Общество № 1 выступать гарантом по обязательствам Общества № 2 перед Банком? Предоставив такую гарантию не нарушатся ли какие либо нормы действующего законодательства?

За ранее благодарю.

Если (как указано выше) оформить правильно внутренние документы, то проблем никаких (банк сам посдкажет как их оформить).

Заключается Договор займа, догвоор залога (если существует залог), выпиывается гарантийное письмо.

Аналогичная ситуация уже есть.

[М.Ю.]

Следовательно, подписывается договор между кредитором и должником

Ещё раз читаем п.1 ст.329 и п.3 ст.331 ГК