Платежное требование поручение.

[Xavier]

Добрый день дамы и господа.

Искал по поиску есть подобные темы но ответа на свой вопрос не нашел.

Вопрос такой: имеет ли право Банк № 1 выставлять платежное требование поручение в Банк № 2 на счета ИП, когда задолженность в Банке № 1 имеется за физлицом, а не за ИП?

Вроде понятно написал.

За ранее благодарю за ответы.

Изменено 15 Декабря 2009 пользователем Xavier

[Гость Гость]

Добрый день дамы и господа.

Искал по поиску есть подобные темы но ответа на свой вопрос не нашел.

Вопрос такой: имеет ли право Банк № 1 выставлять платежное требование поручение в Банк № 2 на счета ИП, когда задолженность в Банке № 1 имеется за физлицом, а не за ИП?

Вроде понятно написал.

За ранее благодарю за ответы.

Банк №1 Имеет полное право выставлять... нет оснований для разграничения.

Субъект, конкретное лицо - должник.

[Xavier]

Банк №1 Имеет полное право выставлять... нет оснований для разграничения.

Субъект, конкретное лицо - должник.

а то, что счета в Банке № 1 открыты как на физ лицо в Банке № 2 как на ИП - это никак не препятствует выставлению платежного требования поручения?

[Гость Nazarius]

Не препятствует, поверьте, такие споры встречались!

Вот другое дело когда третьи лица/бенефециары выставляют ПТП непосредственно в Банк Отправителя

здесь часто бывают ошибки Банка

[Xavier]

Не препятствует, поверьте, такие споры встречались!

Вот другое дело когда третьи лица/бенефециары выставляют ПТП непосредственно в Банк Отправителя

здесь часто бывают ошибки Банка

Хммм.. век живи век учись, а я всегда думал, что подобное не возможно...имею ввиду выставление ПТП на счета ИП по долгам физлица.

[Jock]

Не препятствует, поверьте, такие споры встречались!

Вот другое дело когда третьи лица/бенефециары выставляют ПТП непосредственно в Банк Отправителя

здесь часто бывают ошибки Банка

Можно еще дополнить, что по действующему законодательству (ст.13 Закона РК "О платежах и переводах денег") теперь выставлять ПТП могут только БВУ для взыскания задолженности, а не любые третьи лица.

Примечание: третьи лица (не БВУ), сейчас могут выставлять ПТП только в случае если документ (Договор, соглашение и т.п.), в котором предусмотрено право безакцептного изъятия денег, был заключен до 30 августа 2009 года, т.е. до вступления в силу Закона РК от 11.07.09 г. № 185-IV.

[Гость Nazarius]

Можно еще дополнить, что по действующему законодательству (ст.13 Закона РК "О платежах и переводах денег") теперь выставлять ПТП могут только БВУ для взыскания задолженности, а не любые третьи лица.

Примечание: третьи лица (не БВУ), сейчас могут выставлять ПТП только в случае если документ (Договор, соглашение и т.п.), в котором предусмотрено право безакцептного изъятия денег, был заключен до 30 августа 2009 года, т.е. до вступления в силу Закона РК от 11.07.09 г. № 185-IV.

С примечанием позвольте не согласиться!))

ИМХО, что так называемая "Дедушкина оговорка" обязательна ДЛЯ СТОРОН такого соглашения или договора.

БВУ/Отправитель денег будет ориентироваться на право действующее момент предъявления ПТП не требующего акцепта.

На отправителя денег будет действовать текущее НПА конкретной дебетовой операции!

[Avenger]

Можно еще дополнить, что по действующему законодательству (ст.13 Закона РК "О платежах и переводах денег") теперь выставлять ПТП могут только БВУ для взыскания задолженности, а не любые третьи лица.

Примечание: третьи лица (не БВУ), сейчас могут выставлять ПТП только в случае если документ (Договор, соглашение и т.п.), в котором предусмотрено право безакцептного изъятия денег, был заключен до 30 августа 2009 года, т.е. до вступления в силу Закона РК от 11.07.09 г. № 185-IV.

Совершенно с Вами согласен коллега, именно так и есть, был спор по данному вопросу, обратились в НБ РК нам ответили именно так хотя банк все же неохотно исполнил ПТП!!! :biggrin:

[Jock]

Можно еще дополнить, что по действующему законодательству (ст.13 Закона РК "О платежах и переводах денег") теперь выставлять ПТП могут только БВУ для взыскания задолженности, а не любые третьи лица.

Примечание: третьи лица (не БВУ), сейчас могут выставлять ПТП только в случае если документ (Договор, соглашение и т.п.), в котором предусмотрено право безакцептного изъятия денег, был заключен до 30 августа 2009 года, т.е. до вступления в силу Закона РК от 11.07.09 г. № 185-IV.

По данному вопросу есть официальное разъяснение Национального банка РК.

[Cheshire Cat]

По данному вопросу есть официальное разъяснение Национального банка РК.

Не могли бы Вы указать реквизиты этого разъяснения? Очень животрепещущий вопрос для нас....

[hirurg]

Обязан ли Банк предоставлять сведения по счету клиента-физ.лица другому Банку-кредитору, по отношению к которому клиент является замещиком ИП? И вправе ли в данном случае Банк-кредитор выставлять ПТП на счет клиента?

У кого есть какие последние разъяснения уполномоченных органов по данному вопросу???

[DjeSoP]

Добрый день дамы и господа.

Искал по поиску есть подобные темы но ответа на свой вопрос не нашел.

Вопрос такой: имеет ли право Банк № 1 выставлять платежное требование поручение в Банк № 2 на счета ИП, когда задолженность в Банке № 1 имеется за физлицом, а не за ИП?

Вроде понятно написал.

За ранее благодарю за ответы.

Поддерживаю вопрос ТС. Так никто и не дал внятного ответа.

[Darius]

Даю версию "Имеет".

Физ лицо и ИП это в любом случае одно и то же физическое лицо. "ИП" это просто особый правовой статус физического лица для целей налогообложения в процессе осуществления предпринимательской деятельности без образования юр лица.

[DjeSoP]

Может естькакое разъяснение по данному вопросу?

[Darius]

Может естькакое разъяснение по данному вопросу?

а для чего разъяснение?

мое мнение основано на прямом применении норм законодательства.

есть иное толкование?

[Realman]

Может естькакое разъяснение по данному вопросу?

где то точно есть, еще бы найти его ...

[DjeSoP]

мое мнение основано на прямом применении норм законодательства.

на нем?

ГК РК

Статья 20. Имущественная ответственность гражданина

1. Гражданин отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом, за исключением имущества, на которое в соответствии с законодательными актами не может быть обращено взыскание.

2. Перечень имущества граждан, на которое не может быть обращено взыскание, устанавливается Гражданским процессуальным кодексом Республики Казахстан.

[Darius]

на нем?

ГК РК

Статья 20. Имущественная ответственность гражданина

1. Гражданин отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом, за исключением имущества, на которое в соответствии с законодательными актами не может быть обращено взыскание.

2. Перечень имущества граждан, на которое не может быть обращено взыскание, устанавливается Гражданским процессуальным кодексом Республики Казахстан.

это тоже.

и еще ГК РК

Статья 19. Предпринимательская деятельность граждан

1. Граждане вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законодательными актами.

2. Государственная регистрация индивидуальных предпринимателей носит явочный характер и заключается в постановке на учет в качестве индивидуального предпринимателя.

и много других, подтверждающих, что ИП это учетная категория для целей налогообложения.

[hirurg]

Всем привет!

Кому интересно вот пару разъяснений НБ РК по ПТП:

______2.tif_____.tif

Если у кого что еще есть по данному вопросу, прошу выложить.

[-Kaizer-]

Здравствуйте, уважаемые юристы!

Хотел создать такую же тему в этом подфоруме, но, вижу, не мне одному счета заблокировали по ПТП

5 лет назад я стал созаемщиком в кредите в Каспи банке. Около двух лет основной заемщик не платит (не может, кризис сильно ударил по бизнесу). На днях закинул на карточку в другом банке (БТА) деньги, чтобы оплатить авиабилет для знакомых (так дешевле). Но карта оплачивать отказалась, как потом выяснил в банке - как раз из-за ПТП от Каспи на 5 миллионов тенге.

Также в БТА у меня открыт счет на мое ИП - он тоже оказался заблокирован. И еще один счет на физ.лицо в ЦентрКредите - тоже заблокирован по ПТП из Каспи. ПТП пришло еще 2 июля, к слову, никаких сообщений из банка, ни на почту, ни смс'кой, ни звонком не поступило.

Это лирика, теперь вопросы, если позволите:

1) Подскажите пожалуйста, если я через Банк ЦентрКредит, через кассу буду вносить платеж на счет третьего лица (юр.лицо, МКО) средства - их могут отобрать в счет исполнения ПТП, которое поступило на мой счет физ.лица в этом банке?

То есть, я просто не знаю - дойдут ли деньги, которые я отправлю прямым платежом на счет МКО в БЦК до них или БЦК может отобрать их и отдать Каспи банку для исполнения части ПТП?

2) Скажите, если я правильно понимаю, мой счет ИП заблокировали потому, что как ИП, я отвечаю всем своим имуществом по обязательствам. То есть, ИП - это я и есть, физик.

А если бы было ТОО - этот счет ведь не заблокировали бы? Т.к. ТОО - оно же является отдельной юридической сущностью, "аналогом" человека и нести ответственность своим имуществом и деньгами за кого-то не может? Или все равно бы счет ТОО заблокировали по ПТП, т.к. я его владелец был бы? Но ведь там моя доля может быть 1%, а все остальное - средства других соучредителей.

3) По ПТП, по которому мои счета заблокировали, кредит имеет огромную накрученную сумму (нереальную, проще купить объект залога по-новой, чем гасить текущий. И был уже один процесс суда у основного заемщика с Каспи, суд постановил отклонить притязания на реализацию залога. Будет еще процесс или несколько. В общем, там очень все запутано, только первый процесс длился 11 месяцев). Пока будет решаться вопрос заемщика с Каспи, мне нужно как-то зарабатывать деньги, но все счета заблокированы.

Подскажите пожалуйста, могу ли я в этой ситуации закрытьприостановить ИП, открыть ТОО (если на счет ТОО не придет ПТП и его не заморозят) и работать, зарабатывать деньги?

Я просто не знаю что делать, принимать платежи от клиентов на счет ИП не могу - эти деньги сразу уйдут в Каспи на погашение пени и т.д., основной долг никак это не уменьшит. Что можно сделать в этой ситуации, подскажите пожалуйста.

Заранее большое спасибо!

[DDG Master]

купите кассовый аппарат и принимайте деньги в наличной форме...снятие с учета ИП просто так не получится при наличии действующего обязательства (не исполненного).

Счет ТОО из-за ваших личных проблем не заблокируют...Вы сами уже ответили на этот вопрос.

[-Kaizer-]

Homo novus, большое спасибо за ответ!

Подскажите, последний вопрос, могу ли я поставить ИП на приостановление на год, если сейчас у меня неисполненное ПТП?

В этой ситуации, когда решение вопроса основного заемщика с Каспи займет еще минимум год-два, я бы хотел открыть ТОО-шку и работать, принимая оплату по безналу (клиенты платят почти всегда по безналу, госкомпании агросектора).

Заранее большое спасибо за ответ! :)

[Арман_www]

индивидуальное предпринимательство - инициативная деятельность физических лиц, направленная на получение дохода, основанная на собственности самих физических лиц и осуществляемая от имени физических лиц, за их риск и под их имущественную ответственность ст. Закона о частном предпринимательстве, так что думаю праве.

[Арман_www]

_{И еще} индивидуальный предприниматель - гражданин Республики Казахстан или оралман, осуществляющий индивидуальное предпринимательство без образования юридического лица и соответствующий критериям, указанным в пунктах 3 и 7 статьи 6 настоящего Закона;

[-Kaizer-]

Арман_www, спасибо за информацию!

Или, может оставить ИП как есть, не используя его - в этом случае сдавая пустографки (через ЦОНО у меня выходит 4 тысячи тг в квартал за пустографку).

Но меня мучает вопрос - смогу ли я открыть ТОО, если у меня сейчас такая ситуация со счетом ИП? Не скажут ли мне в налоговой: "У Вас проблема с ИП, мы не откроем Вам ТОО, решайте вопрос с Каспи банком сначала"?

И возможно ли вообще как-то меня "абстрагировать" из ТОО, например, если купить компанию в оффшоре (в Белизе или на островах Сент-Киттс за $500 на местного жителя, а у меня право подписи и управление банковским счетом), а, в свою очередь, уже эта оффшорная компания откроет ТОО здесь, в местной алматинской налоговой и будет ее владельцем? А если Каспи или другой банк захочет заблокировать счет ТОО, то не сможет - т.к. владелец не я, а какая-то другая компания из оффшорной зоны.

Я просто в этих делах профан, очень бы хотелось узнать Ваше квалифицированное мнение.

Заранее большое-большое спасибо!

Изменено 24 Августа 2012 пользователем -Kaizer-