Казахстанцев признали самыми образованными

[Master Fess]

Победили олимпиад от Казахстана кто они?

В сети можно найти... :)

[Master Fess]

Даже читать смешно)))) какое там первое место может быть в мире по образованию))))

Это полный абсурд!!!!

Читаем два раза. Написано по уровню развития образования, т.е. в динамике. Вполне может быть.

Т.е. грубо говоря если накануне получки у меня денех тысячу космокредов, а в день получки я получу две тысячи, рост (динамика роста) будет двойной.

Супер крутая динамика будет :)))

[Гость Ahmetova]

А вот и Фесс - живой пример качественного образования! 

[Master Fess]

Не забывайте, дети 90-х, это дети советских людей, в том числе и нас с Вами.

Прикольно. Т.е. умные люди могут родиться от советских людей?

В советское время такое было бы просто невозможно.

Всегда умиляют рассказы о волшебной стране, где не было голода, не было заражений в больницах, не было дураков, продажных тварей и т.д.

Можно накидать буквально миллионы ссылок про голод, репрессии, потери, расстрелы, заражения, и бедствия самого различного характера в СССР.

Вопрос на засыпку - Ельцин, Горбачев, Рыжков, Гайдар и т.д. - советские люди с советским образованием? Они руководили развалом страны, в результате которой пострадали десятки миллионов и умерло неизвестно сколько.

Изменено 22 Декабря 2009 пользователем Master Fess

[Master Fess]

А вот и Фесс - живой пример качественного образования! 

Ладно уж, завязывайте...

[Master Fess]

Все проверки учебных заведений разводные.

Всем известно, что по всем рубежным тестам учащимся средних и высших учебных заведений раздаются ответы.

И у Вас конечно есть доказательства? Прямо таки всем? Странно, мне никто ответов не давал.

Рейтинги образований не отражают реальный уровень знаний учащихся.

А что отражает?

[Master Fess]

Достаточно наши новости за один день перебрать - министр культуры на мыркымбайском (только ему известном) языке изъясняется,

Интернет в помощь. В любой стране часто министры чушь молотят, в сети поищите. Даже президенты такие есть - термин даже такой есть "бушизм". Или у нас такая сверхуникальная страна?

в Шымкенте детей заразили ВИЧ, в Республиканском центре виновны в заражении детей гепатитом С,

То же самое.

органы преследования прекращают уголовное дело в отношении преступника виновного в смерти троих молодых людей, и тп.

Будет чрезвычайно интересно посмотреть список стран, где все преступления без исключения раскрываются. :biggrin:

[Aselisa]

Действительно, качество преподавания в школе намного выше, чем в ВУЗах. До сих пор помню, насколько требовательны были учителя в школе, так как были специалистами в своем деле, чего не скажешь о преподах в универе, которые на год-два ранее закончили ВУЗы и читали тупо с учебников лекции студентам, и сами не понимали что читают. В нашем универе зав.прав.кафедры, которая стала кандидатом юридических наук в 30 лет, утверждала, что кыз куу - пример правового обычая и попробовал бы с ней кто поспорить...

[Данияр Тенелов]

Странные Вы люди . Нашли о чем спорить. Мифотворчество сразу развели.

Скажу две простые вещи:

Первое. В советское время образование было лучше прежде всего в точных науках. Потому что до 80-х годов СССР делал на это ставку. Поэтому цвели наукограды и разные спецшколы. Гуманитарные же науки находились в загоне. Про уроки литературы скорбно промолчим (есть конечно исключения, но я об уровне в целом). Про ИСТОРИЮ вообще ни звука. Про иностранные языки тоже (не исключая даже спецшколы - я говорю о годах до 90-х). Такие предметы как искусствоведение, обществоведение и.т.п. появились только перед развалом, да и то далеко не везде.

Сейчас же государственная политика недалека ушла о простой цели выживания. Соответственно, никакое образование с точки зрения цельности и направленности. Будет четкая государственная программа - будет соответственно заточено образование (и кстати, не факт что нас это как родителей сильно обрадует). Талантливые и целеустремленные дети - это к сожалению больше наличие заинтересованных родителей, нежели системы.

Второе. Я вообще не понимаю как можно измерять качество образования. Да и ладно. Простое житейское наблюдение - большинство успешных людей (лидеров в любых областях) не очень хорошо учились в школе. Школа выращивает отличных наемных работников, но не более. Для большего нужны совсем другие навыки, которые не дают в школах всего мира. Поэтому я думаю - а есть ли чем гордиться?

П.С. Предупреждая всяческие шутки и подначки (учился я почти всегда на отлично, о чем сейчас порой жалею).

[Вовун]

Старая ведь новость, то ли в августе то ли в сентябре слышал об этом.

В августе. Уже тогда Туймебаева многие СМИ уличили в некомпетентности, а кое-кто и во лжи, так как:

а) рейтинг развития образования учитывает только количественные характеристики (по охвату детей начальным образованием и т.п.), и совершенно не берет в расчет качество образования,

б) данные в докладе ЮНЕСКО, хоть и опубликованного в 2009г., касались исследований, проводимых в 2006г.

Спрашивается, причем тут успехи на Олимпиадах за последний год, на которые сослался министр?

Были даже требования к нему дать опровержение, которые, понятно, были проигнорированы.

Проходит четыре месяца и слова министра, слово в слово, вновь тиражируют СМИ, выдавая за свежую сенсацию. Видимо, поступила команда из Ак Орды дать перед НГ больше позитива трудящихся, вот и просматривают архивы за год, чем бы вновь порадовать народ)))

Изменено 22 Декабря 2009 пользователем Вовун

[Captain Ares]

Но... что касается темы - возможность получить хорошее (школьное) образование в нашей стране есть. И немаленькая такая возможность. Ну, допускаю, что не везда. Но всё же. Да и ВУЗовское, в принципе, тоже, было бы желание.  

не сочтите за подкалывание, но все таки "желание и возможность"

т.е. это то о чем говорит AnaTOLiy, получение качественного образования должно быть правилом, а не исключением. не должен человек напрягаться ища школу, преподавателей и т.д., т.е. ближайшая школа должна полностью удовлетворять нормальные потребности обычного ребенка в образовании (спецшколы не в счет)

И тут мы снова придем к тому о чем я говорил с самого начала - не система делает наших детей образованными,

согласен

я вообще считаю, что перебор учить детей 12 лет и учить их по 12 часов в сутки (школа + домашнее задание). Это просто, я считаю, издевательство, лишение детства. Я не понимаю почему у взрослого человека 8часовой рабочий день, а у ребенка учеба отнимает большее время. Это же такая же нагрузка как и работа (может даже больше). Нельзя детишек так перегружать.

[Гость Айдос Сайланбайұлы]

Не факт. Вполне допускаю, что было разгильдяйство, раздолбайство и преступное отношение к своим обязанностям и тогда. Но, как правило, такие скандалы пытались замять по тихому. Хотя, конечно, утверждать не могу.

Да, в советское время говорили и писали только о достижениях.

[Искатель Истины]

В августе. Уже тогда Туймебаева многие СМИ уличили в некомпетентности, а кое-кто и во лжи, так как:

а) рейтинг развития образования учитывает только количественные характеристики (по охвату детей начальным образованием и т.п.), и совершенно не берет в расчет качество образования,

б) данные в докладе ЮНЕСКО, хоть и опубликованного в 2009г., касались исследований, проводимых в 2006г.

Спрашивается, причем тут успехи на Олимпиадах за последний год, на которые сослался министр?

Были даже требования к нему дать опровержение, которые, понятно, были проигнорированы.

Хотел с самого начала задать вопрос о критериях оценки ибо сильно сомневался. Самому не было времени посмотреть.

В итоге благодаря информации от Вовуна мои сомнения подтвердились.

[Legal Head]

не сочтите за подкалывание, но все таки "желание и возможность"

т.е. это то о чем говорит AnaTOLiy, получение качественного образования должно быть правилом, а не исключением. не должен человек напрягаться ища школу, преподавателей и т.д., т.е. ближайшая школа должна полностью удовлетворять нормальные потребности обычного ребенка в образовании (спецшколы не в счет)

согласен

я вообще считаю, что перебор учить детей 12 лет и учить их по 12 часов в сутки (школа + домашнее задание). Это просто, я считаю, издевательство, лишение детства. Я не понимаю почему у взрослого человека 8часовой рабочий день, а у ребенка учеба отнимает большее время. Это же такая же нагрузка как и работа (может даже больше). Нельзя детишек так перегружать.

open mind...

согласен. Я ранее писал причины феминизма, одна из причин это отделение ребенка от родителей (от матери) теперь проследите тенденцию КТО ТО хочет чтобы дети учились 12 лет получается на 1 год больше отрыв от семьи дальше идет ВУЗ опять же отрыв от семьи потом работа где опять же отрыв от родителей и уже ваши дети по этому кругу идут...

чему учат в школе родители не знают но самое худшее это отсутствие общения с детьми (дети нуждаются в родительском внимании) почитайте книгу Как воспитать супердетей. Эта книга отражает американскую действительность. Наша теперешняя действительность примерно такая же.

еще одна неприятность доходы работающих постепенно падают (цены растут каждый год на все Газ, Воду, и тп итд) и никто конкретно не понимает причины... а причина ИМХО одна это чтобы мы тут не сидели и не высказывали своего мнения, не делились мнениями а пахали 24 час а если ты не задержался после работы то ты лентяй ... на тебя давят со всех сторон

детей в школе чему то учат книжки по Истории постоянно переписывают... ЕНТ ввели - непонятный экзамен непонятно для чего... Вопросы на ЕНТ (сколько баранов пасли чабаны Казахстана и тп и тд... в каком году правил Хан такой то и такой то... до сих пор не понятно зачем мне это знать....)

[Анатолий Утбанов]

Прикольно. Т.е. умные люди могут родиться от советских людей?

Уважаемый Master Fess, благодарю Вас за идеальный пример того, как можно извратить мысли человека выдернув фразу из контекста. Просто супер! Ведь если мы обратимся к тому, что в действительности было изложено мной то, увидим, что: На утверждение Ахметовой - Сейчас работают девочки и мальчики восьмидесятых годов рожения. Ни разу почти не совковые, в школу-то пошли уже в 90-х, ВУЗы заканчивали в 2000-х. И хорошо работают. Я ответил следующим образом - Система больна и это очевидно, действительно от нас зависит (в какой-то мере) то, какими станут наши дети, но школа, ВУЗ, работа, среда обитания (если можно так выразится) дадут о себе знать. Хорошо если ребенок вырастет сильной личностью и не попадет под влияние пораженного болезнью общества, но, таких случаев с годами, будет все меньше и меньше. И тут мы снова придем к тому о чем я говорил с самого начала - не система делает наших детей образованными, а редкие специалисты чудом задержавшиеся в учебных заведениях, плюс родители, получившие достойное образование и воспитание. Не забывайте, дети 90-х, это дети советских людей, в том числе и нас с Вами. Анализ вышеизложенного позволяет сделать вывод о том, что на утверждение Ахметовой о том, что сегодня есть молодежь которая работает хорошо и эта молодежь 80 -х годов рождения, я ответил, что эта молодежь хорошо работает не потому, что система их сделала такими, а потому, что постарались их родители, которые в свою очередь получили (в советское кстати время) хорошее образование и воспитание, а также им посчастливилось перенять опыт у еще работающих специалистов старой закалки. Итого - ни слова о рождении умных людей только от советских людей. Что касается Вашего утверждения о том, что умные люди могут родится только от советских людей (как оказалось это Ваше утверждение, хоть и выдавалось Вами за мое), то, позволю себе не согласится - человек рождается с определенным набором способностей и перспектив. Как правило способности у всех младенцев не особо отличаются по уровню, а вот перспективы развития наоборот. Пример - ребенок родившийся в семье моральных уродов, и воспитываемый этой семьей, скорее всего также станет моральным уродом, аналогично ребенок воспитывающийся в порядочной семье, скорее всего станет порядочным человеком. Это аксиома.

Всегда умиляют рассказы о волшебной стране, где не было голода, не было заражений в больницах, не было дураков, продажных тварей и т.д. Можно накидать буквально миллионы ссылок про голод, репрессии, потери, расстрелы, заражения, и бедствия самого различного характера в СССР. Вопрос на засыпку - Ельцин, Горбачев, Рыжков, Гайдар и т.д. - советские люди с советским образованием? Они руководили развалом страны, в результате которой пострадали десятки миллионов и умерло неизвестно сколько.

Снова выдергивание из контекста и переиначивание на свой лад. Два раза подряд - видимо это уже сложившаяся практика. :) Где Вы видели мои слова о том, что в советское время не было заражений, дураков, продажных тварей и т.д? Я не исключаю того, что это было, однако все эти вещи были исключением а не правилом, сегодня же все в точности наоборот. Что касается вопроса на засыпку, то, не понимаю кого и чем Вы хотели засыпать Уважаемый коллега :) Ельцин, Горбачев, Рыжков и Гайдар это люди которые как раз таки разваливали ту страну о которой я говорю. Люди которые действительно получили советское образование но воспитывались видимо в духе нового времени. Эти люди не были правилом, они были исключением, но к сожалению именно они и оказались у руля. Я в другой теме уже приводил результаты референдума о выходе из СССР, так вот, население почти всех Республик проголосовало против выхода. То есть советские (если так выражаться) люди не поддерживали действия и решения того, же Ельцина, Горбачева, Рыжкова, Гайдара и т.д. Теперь об СССР (если кто-то уже забыл) - СССР был создан 30 декабря 1922 года путём объединения РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР. Состоял из союзных республик (в разные годы от 4-х до 16-ти), по Конституции являвшихся суверенными государствами; за каждой союзной республикой сохранялось право свободного выхода из Союза. Союзная республика имела право вступать в отношения с иностранными государствами, заключать с ними договоры и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями, участвовать в деятельности международных организаций. После Второй мировой войны СССР, наряду с США, был одной из двух сверхдержав. Советский Союз доминировал в мировой системе социализма, а также был постоянным членом Совета Безопасности ООН. Концентрация научных и производственных сил, материальных средств на отдельных направлениях науки и техники позволила осуществить значительные достижения: создана первая в мире атомная электростанция (1954), запущен первый искусственный спутник Земли (1957), первый пилотируемый космический корабль с лётчиком-космонавтом (1961) и др. Советское образование было необыкновенно мощным и эффективным. Школьные программы СССР были тщательно продуманны и качественны, были рассчитаны на творческого учителя и сильного ученика. Детям помогали осваивать эти программы не только учителя, но и наиболее способные из учеников. Для особо одаренных детей существовали в каждой школе факультативы. Все это приводило к тому, что средний уровень образования в СССР был очень высоким, также необыкновенно эффективным был поиск талантов и их раннее развитие с последующим отбором для высшего образования и научной деятельности. Те дети, которые на каком-то из этапов обучения не справлялись со школьной программой, не смотря на помощь учителей и сильных учеников, могли обучаться специальностям в ПТУ и техникумах. Именно советская система образования и коллективистского воспитания сделала СССР второй страной мира после США за очень короткий исторический срок – всего 70 лет (если учесть годы революции, гражданской и ВОВ, когда рост благосостояния граждан был просто невозможен). В СССР была построена система образования, решавшая задачи обучения (приобретения навыков и информации) и воспитания (социализации). Потом, по системе распределения, человек попадал на производство и там окончательно становился специалистом. Существовала не только противопоставленность дореволюционной системе образования, но и преемственность по отношению к ней. Атомная бомба не была бы сделана, если бы не выжили какие-то традиции. Когда носителей их уже не стало, власть предприняла значительные стратегические шаги, чтобы вырастить в рамках новой системы образования инженеров, потребных для разных новых отраслей. Например, создание специальных кафедр, пропаганда через литературу геологической романтики с гитарой привели к тому, что урановая база появилась. Существовали научные школы, которые можно было считать носителями абсолютного качества и предметом гордости перед остальным миром. Наряду с традиционной линией (школы, вузы, послевузовская переподготовка) существовали структуры “народного” просвещения – общество “Знание” и др. (Источник - полит.ру) От себя могу заметить, я вижу бессмысленным противопоставление, сравнение систем образования РК и СССР, ибо достаточно сравнить сколько школ было построено при СССР и сколько их сегодня, сколько было действующих детских садов и сколько их действует по назначению сегодня, насколько доступным было высшее образование и насколько доступно оно сегодня, эти сравнения (не в пользу нашей современной системы) можно продолжать до бесконечности. И это, несмотря на Ельцина, Гайдара и прочих.

[Оксана Франко]

Читаем два раза. Написано по уровню развития образования, т.е. в динамике. Вполне может быть.

Т.е. грубо говоря если накануне получки у меня денех тысячу космокредов, а в день получки я получу две тысячи, рост (динамика роста) будет двойной.

Супер крутая динамика будет :)))

О развитии казахстанской системы образования с позиций мирового первенства говорить вообще не приходится. Возможно, такие утверждения выгодны чиновникам, наживающимся на постоянных бесплодных реформах от образования.

Чем может выделиться казахстанская система на мировом уровне устарелым материально-техническим обеспечением, отсутствием современного методологического обеспечения, проблемами качественного состава преподавательских кадров.

Показателем уровня развития и достижений нашей системы может быть сравнительный анализ конкурентоспособности выпускников высших и средне специальных учебных заведений лишь 15% конкурентоспособны, остальная масса элементарно не способна адаптироваться к требованиям производства.

Чем отличалась советская система образования так это общедоступностью и равенством возможностей на получение качественного образования. Современная система образования, бесспорно, направлена на формирование элитарного образования для отдельных прослоек казахстанского общества. Это подтверждается созданием и существованием элитарных средних и высших учебных заведений, существенно отличающихся действительно высоким уровнем материально-техническим обеспечения, доступ для обучения в такие образовательные учреждения закрыт для большинства молодежи. Возможно, если говорить о развитии этих образовательных учреждений, то прогресс имеет место быть, но является ли он показателем развития всей системы образования?

Однако в целом по стране, не принимая во внимание пару элитных учреждений, возможно ввиду низкого уровня финансирования или неправильного распределения и управления финансами, школы кроме пару колбочек и интерактивной доски закрытой наглухо в кабинете и которую ученики видят по праздникам, да двух книжек про Красную шапочку и похвастать ничем не могут. 

Отдельным вопросом можно рассматривать ужасы школьного питания и медицинского обеспечения.

Это если, так, поверхностно не вдаваясь в подробности.

И не надо опять говорить о двух трех учениках одаренных от природы, или каких то элитарных учреждениях в системе образования. 

В остальном заслуги учеников это заслуги их родителей.

[Анатолий Утбанов]

Да, в советское время говорили и писали только о достижениях.

Так ведь и было о чем писать! А сегодня голая пропаганда, Хабар смотреть тошно.

Добавлю - почти все чем сегодня мы располагаем осталось нам в наследство от СССР. Вот и делайте выводы.

PS: единственный спутник (кстати не нашего производства) и то потеряли.

Изменено 23 Декабря 2009 пользователем AnaTOLiy

[Legal Head]

В Барнауле к протестам против Единого государственного экзамена (ЕГЭ) присоединилась одна из лучших в городе 42-я гимназия.

Ночью 22 мая на крыше барнаульской гимназии №42 неизвестными был вывешен плакат "Он не сдаст ЕГЭ" и повешено чучело человека с прикрепленной табличкой "Министр образования". Чучело провисело до 7.30 утра. Идущие мимо прохожие сначала отшатывались, завидев силуэт висельника, а приглядевшись - делились впечатлениями с корреспондентом ИА "ИКД", случайно оказавшимся на месте проведения акции. "Очень даже правильно - надо все правительство рядышком бы, что одного-то министра?" "Да это же удавка для детей - у меня дочь не вылазит из-за учебников, и то, боюсь - не сдаст. А потом куда? На рынок торговать?".

[Анатолий Утбанов]

Вот оно, новое образование по западным стандартам.

[Legal Head]

Крайне важно воспитать в подрастающем поколении человечность. Иначе завтра общество превратится в “культурных” дикарей и животных, пожирающих и притесняющих друг друга ради добычи очередного “куска хлеба с маслом или без”, ради новой, красочно оформленной порции “хлеба и зрелищ”.

Сегодняшние маргиналы: бездельники и лентяи, наркоманы и пьяницы, радикалы и националисты, бесцельные толпы молодежи – это упущение вчерашнего дня. Если мы и сегодня не придадим должного внимания привитию детям общечеловеческих канонов, норм морали и нравственности, то только одному Всевышнему ведомо, какие “существа” будут перемещаться завтра по улицам наших городов.

[Оксана Франко]

И у Вас конечно есть доказательства? Прямо таки всем? Странно, мне никто ответов не давал.

А что отражает?

Отражает соотношение критической массы отсева и востребованности выпускников учебных заведений при трудоустройстве.

Общий уровень развития учащихся, способность на базе полученных знаний к полноценной самостоятельной трудовой деятельности.

Вообщем Вы лучше попробуйте обратное доказать)))) без ссылок на личные достижения или достижения пары детишек а в масштабах так сказать государственных.

Что то все спорят, только примеров то никто и не приводит этих самых достижений  в системе образования)))

[Master Fess]

Система больна и это очевидно, действительно от нас зависит (в какой-то мере) то, какими станут наши дети, но школа, ВУЗ, работа, среда обитания (если можно так выразится) дадут о себе знать.

И тут мы снова придем к тому о чем я говорил с самого начала - не система делает наших детей образованными, а редкие специалисты чудом задержавшиеся в учебных заведениях, плюс родители, получившие достойное образование и воспитание.

Ваще то главное вовсе не учителя, матбаза и родители. Главное есть ли у вообще желание учиться (и чтобы родители его развивали). Я и пары своих школьных учителей не вспомню, и нормально учился, без всяких матбаз, супер учителей и т.д.

Где Вы видели мои слова о том, что в советское время не было заражений, дураков, продажных тварей и т.д? Я не исключаю того, что это было, однако все эти вещи были исключением а не правилом, сегодня же все в точности наоборот.

Давайте с начала - Вы написали про случай заражения в больнице, и мол в советское время такое было невозможно.

Я написал - "Всегда умиляют рассказы о волшебной стране, где не было голода, не было заражений в больницах, не было дураков, продажных тварей и т.д. Можно накидать буквально миллионы ссылок про голод, репрессии, потери, расстрелы, заражения, и бедствия самого различного характера в СССР."

Т.е. Вы признаете, что заражение больных в любой больнице СССР были возможны? А то какая то научная фантастика - волешбная страна какая то, такие случаи везде бывают, вне зависимости от названия страны и общественно политического строя.

Что касается вопроса на засыпку, то, не понимаю кого и чем Вы хотели засыпать Уважаемый коллега :) Ельцин, Горбачев, Рыжков и Гайдар это люди которые как раз таки разваливали ту страну о которой я говорю. Люди которые действительно получили советское образование но воспитывались видимо в духе нового времени. Эти люди не были правилом, они были исключением, но к сожалению именно они и оказались у руля.

А может наоборот? Они были правилом и поэтому в массовом порядке оказались у руля? :))

[Master Fess]

Так ведь и было о чем писать! А сегодня голая пропаганда, Хабар смотреть тошно.

Дык "Хабар" и копирует советское тв. Мол никаких проблем нет, а только достижения.

[Анатолий Утбанов]

Ваще то главное вовсе не учителя, матбаза и родители. Главное есть ли у вообще желание учиться (и чтобы родители его развивали). Я и пары своих школьных учителей не вспомню, и нормально учился, без всяких матбаз, супер учителей и т.д.

Ну, вот мы и пришли к тому, что заслуги наших детей это не заслуги нашей системы образования. :)

Давайте с начала - Вы написали про случай заражения в больнице, и мол в советское время такое было невозможно. Я написал - Всегда умиляют рассказы о волшебной стране, где не было голода, не было заражений в больницах, не было дураков, продажных тварей и т.д. Можно накидать буквально миллионы ссылок про голод, репрессии, потери, расстрелы, заражения, и бедствия самого различного характера в СССР.

Т.е. Вы признаете, что заражение больных в любой больнице СССР были возможны?

Случаи заражения возможны всегда, но не в таком количестве, не с такой периодичностью, и не при таких обстоятельствах. При этом то, что произошло в Республиканском центре не могло произойти где нибудь в Кремлевском медицинском центре СССР. Обратите внимание, в процитированном мной посте речь идет не только о заражении, а о бардаке в общем:

вот в центре крови комиссия, едва начав проверку, тут же оторопела: в РЦК вообще не оказалось разрешения Минздрава на работу с некоторыми вирусами, в том числе и с гепатитом. Точнее, письма о получении разрешения проверяющим предъявили, вот только все они оказались подделкой. Как и в центре педиатрии, в центре крови каждый десятый сотрудник не привит от гепатита. Но самое страшное было впереди. Комиссия выяснила, что 12-летней девочке в 2006 году перелили концентрат тромбоцитов, заготовленный в РЦК от донора-врача. У этого человека 4 раза был выявлен гепатит, однако он продолжал за деньги сдавать свою зараженную кровь и сделал это… 20 раз!

А может наоборот? Они были правилом и поэтому в массовом порядке оказались у руля? :))

Если Вы хотите этим сказать, что по большей части советские люди были мерзавцами, то я буду вынужден заметить, что это уже перебор.

[Анатолий Утбанов]

Дык Хабар и копирует советское тв. Мол никаких проблем нет, а только достижения.

Да не может он копировать советское ТВ по той простой причине, что достижений подобных тем, что были в эпоху СССР сегодня просто нет. :) ТВ СССР это достижения + пропаганда, Хабар это скорее голая пропаганда.