Master Fess Опубликовано 23 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 23 Декабря 2009 Чем может выделиться казахстанская система на мировом уровне устарелым материально-техническим обеспечением, отсутствием современного методологического обеспечения, проблемами качественного состава преподавательских кадров. Казахстанская система образования выделяется на мировом уровне несколькими вещами: - Очень высокими показателями казахстанских школьников в международных школьных олимпиадах (как раз министерство этим постоянно хвастается). Т.е. по показателям успехов школьников Казахстан в первые десять - двадцать стран мира. Особые успехи в математике, физике, химии. Наши постоянно там всех хавают и этот успех признается - кстати, самая известная и авторитетная в мире школьная математическая олимпиада в следующем году будет проводиться в Астане (там мы тоже примрено в первой двадцатке). Учитывая то, что китайцев полтора миллиарда им есть у кого выбрать, у индусов примерно также, японцам, россиянам и т.д. Т.е. учитвая то, что школьников у нас несколько сот тысяч по этому показателю мы вообще чуть ли не страна гениев. - Очень высокими показателями школьников вообще. Недавно амеры проводили исследование TIMSS (The Trends in International Mathematics and Science Study), там Казахстан был на пятом месте в мире. Проверяли знания четвороклассников в решении математических и научных (физика, химия) задач. Казахстанские школьники схавали почти всех, уступили только японцам, частично китайцам (Гонконг и Тайван, а не сам КНР) и сингапурцам. И амеров, и россиян и прочих. В сети поищите - там по всему миру шок был. - Очень высоким количеством студентов в ведущих вузах мира (учитывая размер населения). Это благодаря программе "Болашак" по большому счету. Сейчас там учится студентов больше чем из любой страны СНГ (даже больше РФ, хотя там населения в 10 раз больше). В Гарвардах, Стэнфордах, Дюках, LSE, UCL учится сотни наших студентов и благодаря своим знаниям они стоят в первых рядах и хавают местных. И это самые лучшие вузы мира! Российские кроме Бауманки и МГИМО туда не входят, ректор МГУ всегда с горечью говорит, что бюджет МГУ это бюджет какого нибудь оклахомского гос.университета (почти пту). Оцените факт - размер бюджета пары вузов вроде Гарварда и Стэнфорда будет больше чем ВЕСЬ бюджет российских и казахстанских вузов вместе взятых. Таких казахстанских студентов с лучшим образованием в мире были сотни, сейчас тысячи, очень скоро будут десятки тысяч, а потом и сотни тысяч! п.с. И тут не пойдет совковое "подкупили! мошеничество!". Международные школьные олимпиады проводятся зарубежом международными структурами и правительствами, исследования тоже самое, и Стэнфорде \ Гарварде тоже фиг кого подкупишь. п.п.с. Учитывая в мировых масштабах маленький размер населения и средний уровень доходов эти достижения выглядят еще выше. И как не крути - это результат казахстанской системы образования. Чем отличалась советская система образования так это общедоступностью и равенством возможностей на получение качественного образования. Современная система образования, бесспорно, направлена на формирование элитарного образования для отдельных прослоек казахстанского общества. Это подтверждается созданием и существованием элитарных средних и высших учебных заведений, существенно отличающихся действительно высоким уровнем материально-техническим обеспечения, доступ для обучения в такие образовательные учреждения закрыт для большинства молодежи. И опять же не совсем. Если бы все было без блата дети партчиновников учились бы на в МГУ \ МГИМО, а в пту. А у Ваших детей учиться в МГИМО была микроскопическая возможность.
Master Fess Опубликовано 23 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 23 Декабря 2009 Ну, вот мы и пришли к тому, что заслуги наших детей это не заслуги нашей системы образования. :) Казахстанские школьники представляют казахстанскую систему образования - без вариантов. Интересно как Вы считаете - финскую что ли? Если Вы хотите этим сказать, что по большей части советские люди были мерзавцами, то я буду вынужден заметить, что это уже перебор. Это Вы сказали, не я.
Анатолий Утбанов Опубликовано 23 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 23 Декабря 2009 Маста Фесс, инфо, для Вас с любовью :) Другим важным индикатором формирования нового качества человеческого потенциала является образованность населения страны. Понятно, что в былые времена в Казахстане уровень образованности населения был достаточно высоким. Сейчас ситуация несколько изменилась, что обусловлено рядом причин, в первую очередь, отказом от советской системы образования, которая общепризнано была одной из самой лучших в мире (если не самой лучшей). Понятно, что есть ряд других причин, анализ которых предмет специального научного исследования. Поэтому проведем сравнительный анализ некоторых индикаторов уровня образованности казахстанского населения. По индексу уровня образования среди 72 стран мира Казахстан находился в начале нового тысячелетия на 35 месте. Причем по этому показателю Казахстан опережал даже такие развитые страны мира как Швеция, Люксембург, Сингапур, приближаясь к Италии, Японии и Швейцарии. Таким образом, в Казахстане пока сохраняется довольно высокий уровень образования. http://www.dumaem.ru/ Обратите внимание, уровень образования не вырос, он пока еще сохраняется :) Инерция батюшка, инерция.
Master Fess Опубликовано 23 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 23 Декабря 2009 Да не может он копировать советское ТВ по той простой причине, что достижений подобных тем, что были в эпоху СССР сегодня просто нет. :) ТВ СССР это достижения + пропаганда, Хабар это скорее голая пропаганда. "Достижения" те же самые - нереальные урожаи пшеницы, народ бладарит партию...
Master Fess Опубликовано 23 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 23 Декабря 2009 Отражает соотношение критической массы отсева и востребованности выпускников учебных заведений при трудоустройстве. Общий уровень развития учащихся, способность на базе полученных знаний к полноценной самостоятельной трудовой деятельности. Тоже не всегда критерий. Некоторые просто так учаться и потом не работают, много женщин например, потом рожают и с детьми. Вообщем Вы лучше попробуйте обратное доказать)))) без ссылок на личные достижения или достижения пары детишек а в масштабах так сказать государственных. Я такой задачи не ставил. Что то все спорят, только примеров то никто и не приводит этих самых достижений в системе образования))) Привел.
Лоскутов Игорь Юрьевич Опубликовано 23 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 23 Декабря 2009 Казахстанская система образования выделяется на мировом уровне несколькими вещами: - Очень высокими показателями казахстанских школьников в международных школьных олимпиадах (как раз министерство этим постоянно хвастается). Попытался в этой системе разобраться и не нашел объяснений таким фактам с сайтов министерств РФ и РК. В 2008 году сборные команды России приняли участие следующих олимпиадах школьников: 19-ой Международной биологической олимпиаде, 49-ой Международной математической олимпиаде, 39-ой Международной физической олимпиаде, 40-ой международной химической олимпиаде, 7-ой Международной географической олимпиаде, 20-ой Международной олимпиаде по информатике и 13-ой международной астрономической олимпиаде. 32 школьника из России, принявших участие в этих олимпиадах завоевали 31 медаль, из них: 18 золотых, 7 серебряных и 6 бронзовых наград. и в 2005 году Казахстан насчитывал в своей копилке 151 медаль, 2006 г. - 168, 2007 г. - 181, 2008 г. - 335, из них 104 - золотые, 111 - серебряные, 120 - бронзовые медали. «В первом полугодии текущего года наши школьники выиграли 294 медали, из них 73 - золото, 113 - серебро, 108 - бронза. Эту работу мы будем продолжать. Успех наших команд в международных олимпиадах и научных соревнованиях - результат целенаправленной работы педагогических коллективов школ, органов управления образования и руководства страны», - отметил Ж. Туймебаев. Казалось бы, исходя из численности населения, десятикратное преимущество в медалях должно быть с другой стороны. Может кто знает ответ?
Master Fess Опубликовано 23 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 23 Декабря 2009 Маста Фесс, инфо, для Вас с любовью :) Другим важным индикатором формирования нового качества человеческого потенциала является образованность населения страны. Понятно, что в былые времена в Казахстане уровень образованности населения был достаточно высоким. Сейчас ситуация несколько изменилась, что обусловлено рядом причин, в первую очередь, отказом от советской системы образования, которая общепризнано была одной из самой лучших в мире (если не самой лучшей). Понятно, что есть ряд других причин, анализ которых предмет специального научного исследования. Поэтому проведем сравнительный анализ некоторых индикаторов уровня образованности казахстанского населения. По индексу уровня образования среди 72 стран мира Казахстан находился в начале нового тысячелетия на 35 месте. Причем по этому показателю Казахстан опережал даже такие развитые страны мира как Швеция, Люксембург, Сингапур, приближаясь к Италии, Японии и Швейцарии. Таким образом, в Казахстане пока сохраняется довольно высокий уровень образования. http://www.dumaem.ru/ Обратите внимание, уровень образования не вырос, он пока еще сохраняется :) Инерция батюшка, инерция. Ссылка не работает. Двадцать лет почти это образование казахстанское - хоть так, хоть эдак. Да, оно выросло из советского, но уже давно казахстанское. Через тысячу лет, что также будет - "инерция, инерция, батенька"?... Россиянам обЫдно просто, по тому же TIMSy КЗ их обогнал. Штаты более менее честно проводят, себя ставя на 10 (или еще дальше) место.
Лоскутов Игорь Юрьевич Опубликовано 23 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 23 Декабря 2009 Хотя с другой стороны, причем тут численность? Олимпиад получается по основным предметам - 7, едут туда по 4-6 человек от каждой страны. Примерно равные должны быть цифры, если все про свои награды твердят.
Анатолий Утбанов Опубликовано 23 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 23 Декабря 2009 (изменено) Статистика Игорь Юрьич, наука гибкая. Вот и гнет ее каждый под себя как хочет, не удивлюсь если в Папуа Новой Гвинее, тоже питсот золотых медалей по всем предметам, и по данным их министра образования страна первая по уровню грамотности населения. Факты вещь упрямая. Я с ними часто на улице сталкиваюсь, так вот говорят они совершенно об обратном. Изменено 23 Декабря 2009 пользователем AnaTOLiy
Master Fess Опубликовано 23 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 23 Декабря 2009 Казалось бы, исходя из численности населения, десятикратное преимущество в медалях должно быть с другой стороны. Может кто знает ответ? Я знаю. Наши умнее. Учитывая, что россиян в десять раз больше наши умнее их в десять раз. п.с. Немного проще. Наши стараются участвовать во всех возможных олимпиадах, россияне нет и системности у них нет. Учитывая что у нас есть отдельные структуры, которые только эти и занимаются (фонд "Дарын"), хорошее финансирование, мощное фундаментальное образование в средней школе по физике, химии, биологии, математике, наличие конвейера по производству олимпиадчиков в Казахско Турецких Лицеях (там это просто культ, их там натаскивают как роботов чтобы выиграть) - минимум половина международных олимпиадчиков с КТЛов и т.д. Всего это в комплексе у РФ нет. Тему знаю не понаслышке и многих международных олимпиадчиков знаю лично. Т.е. всё по заветам товарища Сталина - концентрация всех сил на отдельном участке фронта. Если концентрированно и системно работать, можно выиграть на отдельном участке хоть у РФ, хоть у КНР или США.
Лоскутов Игорь Юрьевич Опубликовано 23 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 23 Декабря 2009 Тогда наших школьников неизбежно ждет повторение судьбы велокоманды Астана- скоро найдут допинг и исключат из соревнований, пока они не выиграли все медали на свете :)
Master Fess Опубликовано 23 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 23 Декабря 2009 Статистика Игорь Юрьич, наука гибкая. Вот и гнет ее каждый под себя как хочет, не удивлюсь если в Папуа Новой Гвинее, тоже питсот золотых медалей по всем предметам, и по данным их министра образования страна первая по уровню грамотности населения. Факты вещь упрямая. Я с ними часто на улице сталкиваюсь, так вот говорят они совершенно об обратном. Скучно. Как я и прогнозировал, ща будет ной "всё не так, это заговор \ подкуп": И тут не пойдет совковое "подкупили! мошеничество!". Международные школьные олимпиады проводятся зарубежом международными структурами и правительствами, исследования тоже самое, и Стэнфорде \ Гарварде тоже фиг кого подкупишь. Международные олимпиады и организации, которые эти олимпиады проводят, американские структуры которые глобальные исследования проводят (амеры себя ксати более менее честно ставят на 10ое - 20 место), Гарварды, Дюки, Принстоны министр образования РК не контролирует. Олимпиады \ исследования TRIMS \ набор в Стэнфорд \ Гарвард \ соревнования разные проводятся не в Казахстане, и Казахстан их не контролирует. Так понятнее?
Master Fess Опубликовано 23 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 23 Декабря 2009 Тогда наших школьников неизбежно ждет повторение судьбы велокоманды Астана- скоро найдут допинг и исключат из соревнований, пока они не выиграли все медали на свете :) Гы... Вот ссылка по всем мировым СМИ, у них прям волна паники тынц, все там в тихом ахуе, что КЗ всех уделал и занял пятое место в мире.
Лоскутов Игорь Юрьевич Опубликовано 23 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 23 Декабря 2009 Вот, имхо, тоже толковая статья была - http://www.zonakz.net/articles/27608
Анатолий Утбанов Опубликовано 23 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 23 Декабря 2009 Гы, ссылка на радио Азаттык печально известное своим нацуклоном.
Искатель Истины Опубликовано 23 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 23 Декабря 2009 (изменено) Учитывая, что россиян в десять раз больше наши умнее их в десять раз. Население Латвии по состоянию на октябрь 2009 года составляет 2,253 млн. человек. В первую десятку государств, чьи четвероклассники лучше всех сдали тест по математике, вошли: Гонконг (607 баллов), Сингапур (599), Тайвань (576), Япония (568), Казахстан (549), Россия (544), Англия (541), Латвия (537), Нидерланды (535) и Литва (530). На 12 баллов Латвия набрала меньше Казахстана - я думаю, что это не значительный отрыв. А население в семь раз меньше Казахстана. Неужели Латыши умнее Казахстанцев . ЗЫ: Дальше прочитал. Точно умнее несмотря на свои несчастных 2 миллиона. Экзамен по «науке» лучше всех прошли школьники Сингапура (587). Следом идут Тайвань (557), Гонконг (554), Япония (548), Россия (546), Латвия (542), Англия (542), США (539), Венгрия (536) и Италия (535). Казахстан оказался на 11-м месте (533), Изменено 23 Декабря 2009 пользователем Искатель Истины
Captain Ares Опубликовано 23 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 23 Декабря 2009 ЗЫ: Дальше прочитал. Точно умнее несмотря на свои несчастных 2 миллиона. тоже самое хотел сказать еще обратил внимание в списке есть богатый Кувейт, тоже практически с ничтожными 3 мильонами народу, но зато с неплохим таким доходом, позволяющим арабам учиться в лучших вузах мира и Йемен хоть и бедный, хоть и народу чуть побольше чем в РК, но тем не менее он в списке, а ведь все арабы каких-то смешных несколько десятилетий назад ездили на верблюдах, не имели школ и помирали от жары во время кочевок. а у нас уже были ворота в космос в то время. Вот ссылка по всем мировым СМИ, у них прям волна паники тынц, все там в тихом ахуе, что КЗ всех уделал и занял пятое место в мире. там сказано Эксперты утверждают, что своим успехом Казахстан обязан традиционным учебным планам и убежденности в важности математики и науки. что скорее опять таки говорит "инерция, инерция, батенька" хотя считать что то одно в качестве успеха в любом случае не верно Вот, имхо, тоже толковая статья была - http://www.zonakz.net/articles/27608 понравился ход мыслей. есть конечно спорные моменты, особенно что касается количественных характеристик и сравнений, но в целом считаю разумно
Фаталист Опубликовано 23 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 23 Декабря 2009 Записки американского учителя http://forum.ourprivate.net/viewtopic.php?...mp;&start=0 "Уровень образования у 90% детей на нуле. У меня в классе есть несколько 6-классников, которым по 15 лет (т.е. оставались на второй год по не знаю сколько раз), есть 8-классники которые ВООБЩЕ не умеют читать и писать. Я догадываюсь как они при таких "показателях" добрались до 8 класса, но об этом попозже. ...Вчера случился drive-by shooting и застрелили одного нашего восьмиклассника. Этот придурок решил to play cool, когда проезжала gang car, он содрал с себя рубашку, начал прыгать и чего-то там орать. Учителя кричали ему вернутся на территорию школы где everything is safe, но он не послушал. В итоге — пристрелили". Я собственно не о том, как плохо в американских школах, я о том, что и у нас уже довольно ярко выражено расслоение школ по социальному составу учеников и это, на мой взгляд, то, чего удалось избежать советской системе образования. Ниже приведен комментарий Гоблина к "Запискам американского учителя", мнение разделяю: "Светлое завтра российских школ. Невидимая рука рынка всё наладит. А властители дум пояснят: так ведь это школы для тупого быдла. Надо учиться в хороших, дорогих школах не для быдла".
Master Fess Опубликовано 23 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 23 Декабря 2009 Гы, ссылка на радио Азаттык печально известное своим нацуклоном. А, типа только СМИ Великой России умеют право вещать про образование? Ссылка была дана для централизованной демонстрации откликов на результат КЗ по TIMSS ведущих западных СМИ. В частности Daily Mail, Telegraph, Die Presse, New York Times, Chicago Tribune, National Business Review и т.д. Можно найти другие отклики на исследование TIMSS. В том числе и оригинал на английском. Интернет Вам в помощь.
Master Fess Опубликовано 23 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 23 Декабря 2009 (изменено) А население в семь раз меньше Казахстана. Неужели Латыши умнее Казахстанцев . ЗЫ: Дальше прочитал. Точно умнее несмотря на свои несчастных 2 миллиона. Экзамен по «науке» лучше всех прошли школьники Сингапура (587). Следом идут Тайвань (557), Гонконг (554), Япония (548), Россия (546), Латвия (542), Англия (542), США (539), Венгрия (536) и Италия (535). Казахстан оказался на 11-м месте (533), Латвийцы тоже молодцы, и чё? У Латвии выше чем у КЗ показатели по "науке", а у КЗ выше чем у Латвии по математике. И чё? Кстати, КЗ среди всех этих стран страна с более низким уровнем жизни, вот это интересно. А исследование TIMMS один из ряда параметров. По двум другим (в которых у КЗ хорошие позиции указанных ранее) Латвия остает от КЗ. Латвия скажем по международным школьным олипмпиадам где в на 40-50 месте. А латышей в ведущих вузах мира вообще не видно, а наших там очень много. Изменено 23 Декабря 2009 пользователем Master Fess
Master Fess Опубликовано 23 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 23 Декабря 2009 что скорее опять таки говорит "инерция, инерция, батенька" Несколько раз повторять что ли? 20 лет почти нет СССР. По TIMMSу проверяли знания школьников уже родившихся и выросших в РК, обучавшихся в казахстансой системе образования. Образование в значительной мере основано на советском, на ставить знак "равно" между ними тупо.
Искатель Истины Опубликовано 24 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 24 Декабря 2009 Латвийцы тоже молодцы, и чё? Да ни чё. Просто на этот, теперь уже надеюсь, что прикол: Учитывая, что россиян в десять раз больше наши умнее их в десять раз. Ответил тоже приколом, приведя пример, про незначительное население Латвии. Учитывая, что Казахстанцев в семь раз больше Латыши умнее наших в семь раз. :biggrin:
Искатель Истины Опубликовано 24 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 24 Декабря 2009 Несколько раз повторять что ли? 20 лет почти нет СССР. По TIMMSу проверяли знания школьников уже родившихся и выросших в РК, обучавшихся в казахстансой системе образования. Fess, завязывайте. Ну и что, что почти 20 лет прошло. Зачем это повторять? Тем более дальше вы пишите: Образование в значительной мере основано на советском, на ставить знак "равно" между ними тупо. Ну вот уже в значительной мере основано - этого мало что ли? И вот не припомню, что кто-либо ставил знак равно. Насколько я понял говорили об инерции.
Анатолий Утбанов Опубликовано 24 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 24 Декабря 2009 (изменено) Вообще некорректно говорить о том, что какая либо из наций умнее другой, ибо умна не нация, а отдельные ее представители. Более того, это уже попахивает скатыванием к меж.нац.розни, что недопустимо в дискуссии умных, и уважающих себя, и других, людей. В данном случае вообще речь не шла о сравнении системы образования РФ и РК, ибо сдается мне, что друга от друга они не особо, то, далеко и ушли. Лично я исходил из того, что положительными результатами, современная система образования РК, как впрочем и РФ, обязана именно советской системе. Поэтому, предлагаю не скатываться к нац. высказываниям и упрекам, родина у нас одна и все имеют равное право судить как о ее состоянии, в целом, так и о состоянии ее отдельных отраслей и органов. Это наше гражданское право, а возможно даже и обязанность. Если есть желание сравнивать системы образования РК и других стран, то, давайте будем делать это так, чтобы не оскорблять граждан этих стран. Изменено 24 Декабря 2009 пользователем AnaTOLiy
Noe Опубликовано 24 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 24 Декабря 2009 (изменено) Лично я исходил из того, что положительными результатами, современная система образования РК, как впрочем и РФ, обязана именно советской системе. кстати, не только... со мной в институте учились индусы, в математике шарили ну просто пипец... так вот они в школе тоже учились на советских книжках... Изменено 24 Декабря 2009 пользователем Noe
Рекомендуемые сообщения