Искатель Истины Опубликовано 24 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 24 Декабря 2009 Знаете на душе теплеет. када ребятенка своего в школу ведешь... Дай бог, чтобы в школе, где учится сын ваших родственников все изменилось к лучшему, но дополнительно с ребенком все равно надо заниматься. Нельзя всю ответственность скидывать на школу. В этом плане, с учетом моего пессимистического настроя и сомнений всяких , я на школу и не рассчитывал (до появления этой темы ) - мы уже 2 года во всяки дошкольные "школы" ходим. А потом когда до школы дело дойдет, тоже честно говоря думал, что придется только на свои силы надеятся. От школы ожидал только одного - чтобы не мешали и не испортили . Теперь немного отпустило, после положительных отзывов .
Сакура Опубликовано 24 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 24 Декабря 2009 (изменено) В этом плане, с учетом моего пессимистического настроя и сомнений всяких , я на школу и не рассчитывал (до появления этой темы ) - мы уже 2 года во всяки дошкольные "школы" ходим. мне вот очень интересно, так ли нужно дошкольное образование, ребенок не устает? Я к примеру, свою до школы терзала музыкой, еще и художественная школа, она постарше стала и не в какую - не хочет. Не отбиваем ли мы желание учиться у деток? У меня есть знакомые сумашедшие родительницы, которые 3-4-х летнего малыша таскают и в спорт, и в школу раннего развития и еще кучу всего удумывают... Имхо, перегружать малыша тоже нежелательно. Изменено 24 Декабря 2009 пользователем Cакура
Искатель Истины Опубликовано 24 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 24 Декабря 2009 Про зарплату пока вот статья: http://www.zakon.kz/119691-v-proshlom-godu...a-selskikh.html 3 сентября 2008 При этом участники пресс-конференции подчеркнули, что средняя зарплата учителей со стажем в республике составляет 31 тыс. тенге в месяц, а зарплата молодых учителей едва превышает минимальную зарплату. Потом видать подняли: http://diapazon.kz/aktobe/aktobe-city/1996...am-khotjat.html 24 сентября 2009 С 1 января 2010 года бюджетникам должны были поднять зарплату на 25%. Министр экономики и бюджетного планирования предлагает отложить это дело. В связи со сложной экономической ситуацией в стране. С нового года средняя зарплата учителей должна была вырасти с 44 тысяч 130 тенге до 55 тысяч 163 тенге. – У меня 30 лет стажа, я учитель высшей категории, – признается филолог одной из лучших в городе школ. – Чтобы получить 50 тысяч, я работаю за двоих. С такой перегрузкой работают почти все, к урокам готовиться остается только по ночам. 25%, на которые повысили нам зарплату с нового года, в реальности 3-4 тысячи тенге. ЗЫ: Маловато будет. Помню еще где то читал что в 2009 году в каком то универе на преподавателя начальных классов не поступил ни один человек. Вот только бы вспомнить где это читал...
Сакура Опубликовано 24 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 24 Декабря 2009 С 1 января 2010 года бюджетникам должны были поднять зарплату на 25%. Министр экономики и бюджетного планирования предлагает отложить это дело. В связи со сложной экономической ситуацией в стране. Нда, кризис однако... :drowning:
Искатель Истины Опубликовано 24 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 24 Декабря 2009 мне вот очень интересно, так ли нужно дошкольное образование, ребенок не устает? Я к примеру, свою до школы терзала музыкой, она постарше стала и не в какую - не хочет. Не отбиваем ли мы желание учиться у деток? У меня есть знакомые сумашедшие родительницы, которые 3-4-х летнего малыша таскают и в спорт, и в школу раннего развития и еще кучу всего удумывают... Имхо, перегружать малыша тоже нежелательно. Что касается моего опыта, считаю, что мы конечно рановато начали - как раз те самые "сумасшедшие родители" . Но у нас так получилось. В садик - ну ево нафих отдавать - больше болеешь. Вот и пошли потихоньку в разные центры развития. Началось с 2-х дней в неделю по часу. Потом 3 раза в неделю. Потом проэксперементировали и закинули на каждый день по нескольку часов . Вот тут канешна мы переборщили - видно стало по моему бедняге - аж жалко стало. И вернулись на щадащий график. Щас 3 раза в неделю по 1,5 часа ходим - это я считаю не много. Ему самому даже нравится .
Сакура Опубликовано 24 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 24 Декабря 2009 Щас 3 раза в неделю по 1,5 часа ходим - это я считаю не много. Ему самому даже нравится . Золотая середина! :drowning:
Сакура Опубликовано 24 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 24 Декабря 2009 Но у нас так получилось. В садик - ну ево нафих отдавать - больше болеешь. Вот и пошли потихоньку в разные центры развития. Может на счет садика зря, у ребенка должен оформиться иммунитет. Младший садик миновал, к сожалению сейчас часто болеет.
Искатель Истины Опубликовано 24 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 24 Декабря 2009 Может на счет садика зря, у ребенка должен оформиться иммунитет. Да не, мы и без садика достаточно болели . А в садике уже явный перебор идет - были примеры, когда родители приводили ребенка с темперетурой, потом через день до половины выкашивает. Из-за частых болезенй у слабых всякие аденоиды появляются. А наш и так не шибко силен в этом плане, а тут еще такое испытание. В общем тьфу, тьфу пока избранная тактика работает: болеем, имуннитет крепчает, а сильных осложнений избегаем.
Сакура Опубликовано 24 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 24 Декабря 2009 А наш и так не шибко силен в этом плане, а тут еще такое испытание. В общем тьфу, тьфу пока избранная тактика работает: болеем, имуннитет крепчает, а сильных осложнений избегаем. Это хорошо - крепкого здоровья ребятенку! :drowning:
Сакура Опубликовано 24 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 24 Декабря 2009 ЗЫ: Маловато будет. Помню еще где то читал что в 2009 году в каком то универе на преподавателя начальных классов не поступил ни один человек. Вот только бы вспомнить где это читал... У нас учителей младших классов КазГосЖенПУ готовит http://www.genpi.front.ru/ Нда, а ректор грит, типа за 10 000 перевалило - странно, инфы маловато…
Сакура Опубликовано 24 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 24 Декабря 2009 В этом плане, с учетом моего пессимистического настроя и сомнений всяких , я на школу и не рассчитывал (до появления этой темы ) - мы уже 2 года во всяки дошкольные "школы" ходим. А потом когда до школы дело дойдет, тоже честно говоря думал, что придется только на свои силы надеятся. Я вот тоже подумываю, репетитора по математике и физике нанять - не успевает их учитель всем науку донести. По базовым предметам имхо, надо дополнительно заниматься (будь то самостоятельно, или с помощью профи).
Искатель Истины Опубликовано 24 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 24 Декабря 2009 Это хорошо - крепкого здоровья ребятенку! Спасибо . У нас учителей младших классов КазГосЖенПУ готовит http://www.genpi.front.ru/ Нда, а ректор грит, типа за 10 000 перевалило - странно, инфы маловато… Ну и сайт - ошибки выдает. На факультеты тыкаю - не заходит. Действительно информации мало. Про дефицит молодых учителей нашел пока статью кажись 2004 года: http://www.gazeta.kz/art.asp?aid=44344 Старый учитель лучше двух новых Я обзвонила несколько школ, задавала директорам один и тот же вопрос: как много в ваших рядах работает пенсионеров и учителей предпенсионного возраста? Все, как сговорились, отвечали, что пожилые учителя составляют от 40 до 70 процентов учительского состава, и что если их сократят, работать в школах будет некому. В одной школе рассказали удивительную историю про 72-летнего учителя биологии, который уволился из школы три года назад. Все эти три года школа искала нового учителя, но так и не нашла достойной замены. Мораль сей басни такова: молодых учителей в Казахстане нет, а хороших учителей среди молодых - и подавно. Некоторые директора школ говорили о том, что у них есть такие учителя (конечно же, в возрасте), которых они ни за что на пять молодых не променяют. Оказывается, проблема "устаревших" кадров действительно имеет место быть в системе образования. В школах работает 40300 учителей в возрасте от 51 до 60-ти лет. Тем не менее, в министерстве вдруг возникла мысль о том, что молодые люди не идут в школы потому, что старики не освобождают им места. Недозревшие кадры А давайте представим, что будет, если эти места завтра освободят? Откуда министерство намеревается черпать новые силы для школ? Оказывается, уже в этом году в Казахстане было открыто 5 педагогических институтов, которые будут готовить кадры для школы. Однако эти вузы еще надо закончить! То есть раньше чем через пять лет в школу новые учителя не придут. А опытные директора ерничают, (или честно говорят), что даже если они и придут, то это не значит, что их примут на работу. Из тех (из молодых), кто сегодня пытается попасть в школы на работу, берут единицы. Но они не выдерживают испытательного срока. Так вот, молодой кадр, чтобы адаптироваться, чтобы получить опыт и показать свое мастерство, должен проработать в школе еще 3-5 лет. Буду еще искать...
Сакура Опубликовано 24 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 24 Декабря 2009 Спасибо . Буду еще искать... Не надо - я завтра пробью скока в одноименном универе учителей младших классов учится... :biggrin:
Александр Чашкин Опубликовано 24 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 24 Декабря 2009 с десяток выпускников 48 школы лицея космического природопользования г. Алматы, ежегодно становятся студентами такого сильного вуза как МВТУ им. Баумана И эти детки изучали математику в своем лицее по учебникам для средних школ, утвержденным министерством образования РК?.. судьбы велокоманды Астана Это великолепный пример, Игорь Юрьевич: Команда Астана доказала, что качество развития велоспорта в Казахстане - самое лучшее в мире! IMHO: показатели успешности избранной элиты (каковыми, бесспорно, являются результаты олимпиад и конкурсов) не могут свидетельствовать об общем (среднем) уровне.
Сакура Опубликовано 24 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 24 Декабря 2009 И эти детки изучали математику в своем лицее по учебникам для средних школ, утвержденным министерством образования РК?.. IMHO: показатели успешности избранной элиты (каковыми, бесспорно, являются результаты олимпиад и конкурсов) не могут свидетельствовать об общем (среднем) уровне. Эти детки обучаются в лицее по тем же книжкам, что и все ребята по всему Казахстану, плюс и не без этого дополнительные материалы. Имхо. по моему это норм. практика. 2. Простите великодушно, а что может послужить показателем?
Master Fess Опубликовано 24 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 24 Декабря 2009 (изменено) IMHO: показатели успешности избранной элиты (каковыми, бесспорно, являются результаты олимпиад и конкурсов) не могут свидетельствовать об общем (среднем) уровне. Да какая "избранная элита", скорее наоборот. Голотьба, часто безотцовщина, часто очень скромно живущие люди. У элиты (а точнее детей элиты) нет мотивации годами пахать в школе, чтобы выиграть международные олимпиады и пробиться. Им папик просто так заплатит за любой вуз мира, а потом устроит в любое министерство по выбору. А бедняки знают, что им деваться некуда, никто им не поможет, самим биться надо, сами они себя к избранным не причисляют. В августе - сентябре был в двухмесячной поездке по Штатам, может скоро фотки выложу как всегда в закрытом фоторазделе если время найду. Был в многих ведущих мировых научных центрах, Силиконовой Долине, Гарварде, Беркли, Американском Университете и т.д. Наши люди там - аццкие сотоны, по происхождению к элите не имеющие никакого отношения, а скорее из бедных и простых! В Калифорнийском Университете в Беркли - одним из ведущих технических вузов мира и лучшем государственном вузе США встречался с Игорем, выпускником усть каменогорского казахско-турецкого лицея. Игорь в 2000 и в 2002 взял серебрянную медаль на самой масштабной и авторитетной математической олимпиаде - IMO, а в 2001 золотую медаль! Т.е. в определенной возрастной группе, путем обьективной оценки парнишка с поселка Глубокое был самым умным по математике во всем мире!!! После школы его пригласили бесплатно в вероятно самых лучший технический вуз мира - Массачусетский Институт Технологий (MIT), они ему платили, чтобы он соблаговалил учиться у них. :) Сейчас работает и учится в самом концентрированном районе Нобелевских лауреатов в мире - Силиконовой Долине. Учит американцев жить математике и информационным системам, после магистерской в MIT скоро получит докторскую в Беркли. Ведет самые передовые исследования в мире в сфере самых современных коммуникационно - системных технологиях, треть того какая эта хрень называется сам не понял. :) Сам по происхождению далеко не из элиты, родом с умирающего металлургического поселка Глубокое в ВКО. Родители очень простые, поступил в КТЛ, сам всего добился. Чтобы не говорили его породила казахстанская образовательная система, учился он не в частной школе, а государственной, бюджет платил за все олимпиады, поездки, подготовку, консультантов, репетиторов и т.д. В Американском Университете, одном из лучших вузов в районе Вашингтона жил дома у Асель, тоже с Усть Камана. Легко поступила, учится в первых рядах курса, показатели в первых строчках. Замечу, что сделать это очень сложно, в этих вузах лучшие умы со всего мира, а английский не родной язык, что делает учебу вдвойне тяжелее. Как закончит будет преподавать в КИМЭПе. Тоже из простых, училась в простой государственной школе, родители давно разведены. В Стэнфордском Университе, одном из ведущих мировых научных центров (в Силиконовой Долине) почему то наших много (вероятно стипендию получить легче, т.к. частный вуз, в Беркли сложнее). Только с ВКО четыре человека таких как Игорь, победители международных научных олимпиад. Тоже все не из элиты. Все они так или иначе результат казахстанской образовательной системы. Изменено 24 Декабря 2009 пользователем Master Fess
Captain Ares Опубликовано 25 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2009 Эти детки обучаются в лицее по тем же книжкам, что и все ребята по всему Казахстану, плюс и не без этого дополнительные материалы. Имхо. по моему это норм. практика. ну это потому что на столах должны лежать книжки утвержденные минобразования на случай облавы проверки а так когда готовят к олимпиаде - это совсем иное, помнится меня в школе тоже готовили, учитель грит выбрось нафик свой учебник на те вот книжку, вот книжку, вот, вот и вот, чоб выучил от корки до корки, приду проверю. так что ква Да какая "избранная элита", скорее наоборот. в сказанном Александром IMHO: показатели успешности избранной элиты (каковыми, бесспорно, являются результаты олимпиад и конкурсов) не могут свидетельствовать об общем (среднем) уровне. полагаю под "элитой" имелось ввиду не "упакованность" и принадлежность детей к семьям властьимущих или олигархов, а подготовленность отдельных (элитных по знаниям) учеников. соответственно натасканные на результат несколько элитных знаек не могут свидетельствовать об общем уровне граждан собственно мне тоже пример в велогонщиками понравился. в моем понимании олимпиады сравнимы со спортивными соревнованиями. я могу продолжить примеры: если в чемпионатах по сумо часто побеждает гаваец, это еще не значит что Гаваи впереди мира и Японии по развитию сумо. если в чемпионатах К1 много выступает голландцев и часто побеждают голландцы, то это не значит что в Голландии все население занимается муай-тай, ну или оно там более развито чем в Таиланде. если в чемпионате Формулы1 часто побеждал немец (и надеюсь победит в 2010 году ) это не значит что немцы водят лучше всех в мире. если сборная России не умеет играть в футбол это не значит что там не любят футбол, не смотрят футбол, не играют в футбол. ну и т.д. и т.п.
Александр Чашкин Опубликовано 25 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2009 (изменено) Эти детки обучаются в лицее по тем же книжкам, что и все ребята по всему Казахстану, плюс и не без этого дополнительные материалы. Имхо. по моему это норм. практика. Сакура, уважаемая, я только хотел бы уточнить долю того самого "плюса"... Наблюдаю последние годы за учебой моих племянников: старшая (многократно побеждала в химических олимпиадах) после окончания три года назад лицея в Павлодаре с какой-то медалью в условиях жесточайшего конкурса поступила на бюджетное обучение в НГУ, младший (12 лет) - недавно победил в областном конкурсе научных математических проектов... Для обоих в областях их специализаций программные учебники - это было "ничто". Старшей, для того, чтобы сделать из нее супер-химика, лицей, сверх общеобразовательной программы, организовывал ежедневные мнгогочасовые заниятия в пединституте. Младший, по специальному соглашению с преподавателем, "делающим-победителей-по-математике", имеет специальную программу обучения. При этом, основное обучение осуществляется по российским учебникам и задачникам с углубленной программой. Кроме того, пацан имеет репетиторов по ряду предметов - мне это представляется обстоятельством, свидетельствующим о том, что школьная программа, непосредственно, не дает ученику необходимого. 2. Простите великодушно, а что может послужить показателем? Убежден, что показателем может служить только средний общий уровень знаний и учебных навыков, приобретенных учеником без дополнительных (факультативных) усилий и репетиторов. Я помню свой собственный пример из давнего советского прошлого: Учился в обычной павлодарской средней школе по обычным советским учебникам. Не имел никаких предметных факультативов, не обучался с репетиторами. Не победил ни в одной городской предметной олимпиаде. Когда приехал в Новосибирск поступать в институт, убедился, что знания и навыки по математике и физике, имеющиеся у меня и моих одноклассников, в их подавляющем объеме, не уступают знаниям и навыкам выпускников знаменитой ФизМатШколы в Академгородке при Университете. в сказанном Александром полагаю под "элитой" имелось ввиду не "упакованность" и принадлежность детей к семьям властьимущих или олигархов, а подготовленность отдельных (элитных по знаниям) учеников. соответственно натасканные на результат несколько элитных знаек не могут свидетельствовать об общем уровне граждан Спасибо, Captain Ares, я именно это и имел в виду. Просто я вижу, что в наших школах наличиствует какой-то психоз на тему получения учениками всяческих призов и наград и существует соответствующая индустрия формирования и развития ученической элиты, которая только и "продвигается". ...а про "высокое" качество казахстанских школьных учебников написано было уже немало. Изменено 25 Декабря 2009 пользователем Александр Чашкин
Александр Чашкин Опубликовано 25 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2009 (изменено) Все они так или иначе результат казахстанской образовательной системы. Безусловно, это верно - результат! Но, imho, все эти победители олимпиад и успешные студенты непростых ВУЗов - это результат, "выдающийся" из общего среднего уровня, никоим образом о последнем не свидетельствующий. Изменено 25 Декабря 2009 пользователем Александр Чашкин
Сакен Опубликовано 25 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2009 Здравствуйте, уважаемые форумчане! Как человек, искренне переживающий за все, что происходит в нашей стране, в том числе и за образование, не мог пройти мимо данной темы. Конечно, всем нам известно, как делаются те или иные показатели всеми чиновниками. И мне кажется, тот факт, что "По индексу развития образования (ИРО) по данным на 2009 год Казахстан занял первое место в мире, сообщает "Интерфакс-Казахстан" со ссылкой на министра образования и науки республики Жансеита Туймебаева", еще не говорит о по-настоящему высоком уровне. Имхо, точно на вопрос о каком-либо месте образования и науки республики в мире говорить просто невозможно, да и нужно ли. А вот сравнить возможности и способности учеников средних школ бывшего КазССР и РК попробовать можно. Большинство из участников форума получили среднее (а кто-то и высшее) образование при Союзе и сможет увидеть разницу. У каждого времени свои плюсы и минусы. Думаю, спорить о том, когда плюсов было больше, когда меньше, не стоит. Но однозначно можно говорить об отношении к своей профессии и работе в первую очередь самих педагогов. Да. Я считаю, что именно от учителя зависит, как будет учиться его ученик. И вот тут бытие определяет сознание. Конечно, уже много сказано и написано о з/п учителей. А воз и ныне там. Раньше разница в з/п моего отца-милиционера в звании майора и моей мамы-учительницы немецкого языка различалась рублей на 20, а сейчас пацан-лейтенант получает в два ра больше чем ветеран школы. Так вот, резюмируя свое сообщение, хочу высказаться о том, что пока в этом плане порядка не будет, возможность получить хорошее образование будет иметь все-таки тот, кто имеет возможность ходить к репетитору.
Искатель Истины Опубликовано 25 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2009 Младший, по специальному соглашению с преподавателем, "делающим-победителей-по-математике", имеет специальную программу обучения. При этом, основное обучение осуществляется по российским учебникам и задачникам с углубленной программой. Спасибо, что поделились опытом. Что то пока мало участников форума это делают. ...а про "высокое" качество казахстанских школьных учебников написано было уже немало. Пока прочитал вот эту статью http://www.zakon.kz/150663-v-kazakhstane-proizoshla.html про учебник английского языка - жесть! А в комментариях, не знаю правда или нет, есть один интересный момент: Я вчера получила ответ от Министерства образования на наше письмо по вопросу учебника английского языка. Так в этом письме чиновники из Министества образования УБИЛИ меня и не только меня, но и моих коллег, тем что учебник Верищагиной НЕ ПРОШЕЛ ЭКСПЕРТИЗУ НА СООТВЕТСТВИЕ СТАНДАРТУ РК!!!! Интересно, как бы Россия отреагировала на этот международный "неудобничок"? Еще: - Учебник Аяповой по английскому языку просто невозможно читать. И как его ещё утвердило Министерство образования? Учебник Верещагиной в 1000000 раз лучше!... ЗЫ: Надо бы посмотреть, что это за учебники.
Гость Ahmetova Опубликовано 25 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2009 Александр, да ведь не каждому ученику нужны, да и не каждому под силу те знания, которые нужны Вашему племяннику. Школа институт для всех детей. Среднестатистический, так сказать. Это всегда было, есть и будет. В классе 30 человек, пять из них давно освоили программу и откровенно скучают, учителю не до них, с ними и так всё ОК, двадцать учеников идут ни шатко ни валко - строго по программе, справляются на четыре, местами на три, и пять учеников вообще никак, никуда, ничего. По каждому конкретному предмету эти тридцать учеников распределяются в такой пропорции. Кто-то гуманитарные науки запросто осваивает, но физика-математика у него не идут. Кто-то наоборот. "Среднестатистические" знания школа дает. Неучем ребенок не будет А дальше уже забота каждого. Нужно Вам углубленное изучение - занимайтесь сами. Нельзя в школьную программу включить то, что единицам нужно - таким как племянник Ваш.
Искатель Истины Опубликовано 25 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2009 А в этой статье http://www.zakon.kz/74669-po-kakim-uchebni...nashi-deti.html Улыбнуло Открываем учебник литературы для 8 класса - тут публика вроде бы уже более смышленая. Тема: "Неоромантизм в западноевропейской и русской литературе". Читаем: "Неоромантизм - условное наименование ряда эстетических тенденций, возникших в литературе западноевропейских стран в конце XIX - в начале XX века как реакция на натурализм и пессимизм, а также на явления декадентства" . Все вроде бы на своих местах и как будто бы понятно. Но отрок, если он не книжный червь, сбежит от этого учебника за три версты, и пусть кто-нибудь скажет, что он не прав.
Искатель Истины Опубликовано 25 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2009 А в этой статье ваще жесть - пенсионер "правит" учебники. http://www.zakon.kz/104828-rabota-nad-oshi...zdatelstva.html Работа над ошибками. Издательства «Мектеп» и «Атамура» признали замечания алматинского пенсионера к учебникам по алгебре для 7-го класса Ситуация с качеством учебников в Казахстане уже основательно набила оскомину, но, вместе с тем, исправлять ее нужно. Обыкновенный дедушка алматинской семиклассницы Борис Павлович Плужник с августа прошлого года плотно взялся за рецензирование учебной литературы по математике. И его скрупулезные труды принесли положительные плоды. Найденные в каждом из четырех проанализированных учебников более 100 замечаний грамматического, методического и смыслового характера практически полностью признаны издательствами и будут учтены при следующем переиздании учебников. В корпорации «Атамура» признались, что до встречи с Плужником у них не было рецензента по математической литературе. А ведь это статья не так давно была - 19 февраля 2008. Кстати, издательство «Атамура» благодарит Бориса Плужника за проявленное усердие и предлагает ему стать рецензентом корпорации по математике. Сейчас Борис Павлович изучает математическую продукцию «Атамуры», презназначенную для восьми– и девятиклассников. ЗЫ: Спасибо Александру за ссылки, местами плакалъ я .
Captain Ares Опубликовано 25 Декабря 2009 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2009 Но отрок, если он не книжный червь, сбежит от этого учебника за три версты, и пусть кто-нибудь скажет, что он не прав. вы не правы. из этого учебника можно самокрутки делать :dan:
Рекомендуемые сообщения