Не соблюдение письменной формы сделки

[Ford]

Уважаемые коллеги, помогите разобраться в данной ситуации:

01.06.09г. Заключается Договор на оказание возмездных услуг ИП (исполнитель) и Юр. лицо (заказчик). Согласно договора оплата производится в следующем порядке: 50 % (1 500 000тн.) от суммы договора с момента подписания в течении 5-ти раб. дней, после исполнения услуг оставшиеся 50%. Первая сумма поступает своевременно.

Однако по исполнению Исполнителем всех работ ( Акт выполнения работ не подписывается), Заказчику потребовались дополнительные работы. В устной форме была согласована сумма дополнительных работ, которая составляла 960 000тн., но дополнительное соглашение к договору не подписывалось. Заказчик представил Гарантийное письмо о том, что обязуется погасить задолженность в сумме 960 000 тн. до 20.09.09г. по Договора от 01.06.09г. Но в момент предъявления Гар.письма оставшаяся сумма в 50% не была оплаченной. Все дополнительные работы были выполнены (Акт выполнения работ не подписывался). После сумма по договору Заказчиком оплачивается полностью, а сумма 960 000 тн. остается не уплаченной. Заказчик отказался оплатить данную сумму.

На сегодняшний день Дело находится в суде. В суд представлены счет фактура о приобретении материала необходимого для проведения Доп.раб. и смета. Однако судья заверяет, что данных доказательств не хватает. Посоветуйте что, можно еще представить в качестве доказательств.

[Толеген Шаиков]

пусть выносит решение. обжалуйте его.

[М.Ю.]

Мне думается, что ваши требования здесь должны обосновываться через п.2 ст.956 ГК, во всяком случае через гл.48 ГК. В силу п.1 ст.402 ГК соглашение об изменении должно быть здесь в письменной форме. А по описанию здесь письменной формы нет даже по п.2 ст.394 ГК.

Без акта приемки работ трудно такое доказывать.

[НАКе]

Посоветуйте что, можно еще представить в качестве доказательств.

попробуйте попросить назначение экспертизы по определению объемов и стоимости дополнительно выполненных работ, предварительно советую переговорить со знакомым экспертом, сможет ли он объективно подтвердить объем выполненных работ, а также определить их стоимость - при наличии самого объекта и имеющихся у вас документов (указанное зависит от вида выполненных работ), если судить в пределах сумм о которых вы указали в своем посте, стоимость экспертизы не будет превышать 100 000 тнг.

Удачи :biggrin:

[Мерилин]

Несоблюдение письменной формы сделки, не влечет ее недействительности. Любые другие письменные доказательства могут подтверждать совершение сделки между сторонами. (ст.153 ГК РК)

Хотелось бы увидеть это гарантийное письмо... что там по тексту идет... ?

Думаю, что все таки гарантийным письмом Заказчик дал свое согласие на дополнительные работы и обещал их оплатить... Вообщем,смотрите гарантийное.

Кроме того, неподписанные акты выполненных работ можно признать действительными через суд по ст.663 ГК, после чего требовать оплаты за выполненные объемы, в т.ч и в судебном порядке.

[Captain Ares]

указано ли в договоре какие работы должны быть выполнены?

указано ли в акте(ах) какие работы были выполнены?

соответствуют ли работы (объем, количество) указанные в договоре работам указанным в акте(ах)?

[Amangali]

В соответствии с п.1 ст.402 ГК, соглашение об изменении договора совершается в той же форме, что и договор, если из законодательства, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.

Иное вытекает из п.3 ст.621 ГК, согласно которому на превышение цены договора должно быть получено согласие заказчика.

Форма такого согласия законом не установлена, следовательно, оно может подтверждаться любым письменным документом.

Согласие заказчика в виде гарантийного письма вами получено, поэтому следует составить дополнительную смету на указанную в нем сумму.

В споре о том, что эта сумма не есть оплата по первоначальному договору, надо придерживаться его условия об окончательной оплате после выполнения работ, тогда как по гарантийному письму указана иная сумма и срок оплаты.

Кроме того, заказчик не отрицает факт дополнительных работ и превышения цены (если отрицает, то надо пригласить специалиста для сравнения первоначальной сметы и фактического выполнения).

Причинные связи здесь налицо.

Заказчик должен потрудиться дать разумное объяснение своему гарантийному письму с позиции закона и делового оборота.

Удачи.

[М.Ю.]

В соответствии с п.1 ст.402 ГК, соглашение об изменении договора совершается в той же форме, что и договор, если из законодательства, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.

Иное вытекает из п.3 ст.621 ГК, согласно которому на превышение цены договора должно быть получено согласие заказчика.

В этом пункте речь идёт о приблизительной установленной цене, о которой ничего не сказано в первом сообщении. Поэтому здесь больше подошёл бы п.5 ст.621 ГК. Но в этих пунктах сказано о дополнительных работах, которые связаны с предметом договора, необходимы для достижения результата работ, установленного договором, но не были первоначально учтены подрядчиком при согласовании цены (охватываются предпринимательским риском подрядчика). А насколько можно понять из сообщения автора темы речь идёт об отдельных дополнительных работах.

[Ford]

Мне думается, что ваши требования здесь должны обосновываться через п.2 ст.956 ГК, во всяком случае через гл.48 ГК. В силу п.1 ст.402 ГК соглашение об изменении должно быть здесь в письменной форме. А по описанию здесь письменной формы нет даже по п.2 ст.394 ГК.

Без акта приемки работ трудно такое доказывать.

Да вот и обращаюсь за помощью

[Ford]

Несоблюдение письменной формы сделки, не влечет ее недействительности. Любые другие письменные доказательства могут подтверждать совершение сделки между сторонами. (ст.153 ГК РК)

Хотелось бы увидеть это гарантийное письмо... что там по тексту идет... ?

Думаю, что все таки гарантийным письмом Заказчик дал свое согласие на дополнительные работы и обещал их оплатить... Вообщем,смотрите гарантийное.

Кроме того, неподписанные акты выполненных работ можно признать действительными через суд по ст.663 ГК, после чего требовать оплаты за выполненные объемы, в т.ч и в судебном порядке.

Гар.письмо: "В связи с фин. затруднениями просим Вас дать отсрочку платежа на сумму 960 000 тн. по дог. от01.06.09г. Оплату гарантируем до 20.10.09г."

[Amangali]

В этом пункте речь идёт о приблизительной установленной цене, о которой ничего не сказано в первом сообщении. Поэтому здесь больше подошёл бы п.5 ст.621 ГК. Но в этих пунктах сказано о дополнительных работах, которые связаны с предметом договора, необходимы для достижения результата работ, установленного договором, но не были первоначально учтены подрядчиком при согласовании цены (охватываются предпринимательским риском подрядчика). А насколько можно понять из сообщения автора темы речь идёт об отдельных дополнительных работах.

Да, следует признать, что в части превышения твердой цены договора ст.621 ГК прописана нечетко. Но это не означает, что такое превышение не может быть допущено волей сторон, что вытекает также из смысла п.4 статьи, где твердая и приблизительная цена не различаются.

В п.5 ст.621 ГК говорится, что подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, включая правовые последствия такого требования (отказ от договора). Вместе с тем запрет согласованного сторонами изменения цены, противоречил бы основополагающему принципу свободы договора.

Теперь о гарантийном письме. К сожалению, Форд не указал дату его выдачи. Вместе с тем предполагается, что письмо было дано в процессе выполнения работ, указанная в нем сумма не совпадает с оставшейся, а твердый срок оплаты не согласуется с условием договора об оплате по окончанию работ. С учетом факта выполнения дополнительных работ и их стоимости, высока вероятность, что гарантийное обязательство связано с согласием заказчика на превышение цены, если только он не даст письму иное разумное объяснение.

[Ford]

Да, следует признать, что в части превышения твердой цены договора ст.621 ГК прописана нечетко. Но это не означает, что такое превышение не может быть допущено волей сторон, что вытекает также из смысла п.4 статьи, где твердая и приблизительная цена не различаются.

В п.5 ст.621 ГК говорится, что подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, включая правовые последствия такого требования (отказ от договора). Вместе с тем запрет согласованного сторонами изменения цены, противоречил бы основополагающему принципу свободы договора.

Теперь о гарантийном письме. К сожалению, Форд не указал дату его выдачи. Вместе с тем предполагается, что письмо было дано в процессе выполнения работ, указанная в нем сумма не совпадает с оставшейся, а твердый срок оплаты не согласуется с условием договора об оплате по окончанию работ. С учетом факта выполнения дополнительных работ и их стоимости, высока вероятность, что гарантийное обязательство связано с согласием заказчика на превышение цены, если только он не даст письму иное разумное объяснение.

на момент выдачи письма работы были выполнены но акт приема работ не был подписан, и оставшаяся сумма по договору была не оплаченной. Имеется выписка из банка о поступлениях денежных средств. Ответчик ссылается что, сумма 960 000 тенге давал по договору а не на доп.работы

[М.Ю.]

Но это не означает, что такое превышение не может быть допущено волей сторон, что вытекает также из смысла п.4 статьи, где твердая и приблизительная цена не различаются.

В п.5 ст.621 ГК говорится, что подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, включая правовые последствия такого требования (отказ от договора). Вместе с тем запрет согласованного сторонами изменения цены, противоречил бы основополагающему принципу свободы договора.

Превышение может быть допущено волей сторон, но с соблюдением п.1 ст.402 ГК, т.е. в письменной форме. Я считаю, что в таких случаях неправильно ссылаться на п.1 ст.153 ГК; если изменения не облечены в требуемую форму, то их просто нет.

Можно доказывать наличие нового договора подряда; если это невозможно, то будет неосновательное обогащение.

[Ford]

Превышение может быть допущено волей сторон, но с соблюдением п.1 ст.402 ГК, т.е. в письменной форме. Я считаю, что в таких случаях неправильно ссылаться на п.1 ст.153 ГК; если изменения не облечены в требуемую форму, то их просто нет.

Можно доказывать наличие нового договора подряда; если это невозможно, то будет неосновательное обогащение.

[/quote

Шас мнение разделилось в построении позиции:

1.гл.48

2. ссылаясь на п.1 ст.402 ГК соглашение об изменении договора совершается в той же форме, что и договор, если из законодательства, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное, п.3 ст.621 где согласием является Гар.письмо.

3. или подождать отзыв на исковое заявление от него и выстраивать позицию. Как ответчик себя поведет

[Amangali]

Превышение может быть допущено волей сторон, но с соблюдением п.1 ст.402 ГК, т.е. в письменной форме. Я считаю, что в таких случаях неправильно ссылаться на п.1 ст.153 ГК; если изменения не облечены в требуемую форму, то их просто нет.

Можно доказывать наличие нового договора подряда; если это невозможно, то будет неосновательное обогащение.

Во-первых, неосновательного обогащения в таком случае не будет, поскольку подрядчик знает об отсутствии обязательства заказчика по оплате превышения цены (пп.4) ст.960 ГК).

Во-вторых, что мешает нам рассматривать доп. смету как оферту, а гарантийное письмо, как ее акцепт (письменная форма соблюдена)?

По моему мнению правовые нормы должны толковаться не отвлеченно, как вещи в себе, а применительно к реальной жизни, основываясь на фундаментальном принципе разумости действий участников правооношений (п.4 ст.8 ГК), что позволяет в каждом конкретном случае применять закон по справедливости. Почти каждый, прочитавший пост, согласится, что здесь было согласие заказчика на превышение цены, но признать это де-юре мешает наше схоластическое отношение к праву.

На днях суд рассматривал спор о задолженности по 11 договорам субподряда. Сторонами был нарушен порядок расчетов (по одним договорам у генподрядчика образовалась переплата, по другим задолженность, а некоторые документы не содержали снований платежа). Несмотря на то, что стороны вывели общее сальдо расчетов, судья упрямо пыталась определить его по каждому договору в отдельности (как, по ее убеждению, требует закон), но в конце концов запарилась и отказалась от формального подхода, согласившись с зачетной позицией сторон.

[М.Ю.]

Во-вторых, что мешает нам рассматривать доп. смету как оферту, а гарантийное письмо, как ее акцепт (письменная форма соблюдена)?

Ничего не мешает; только, если гарантийное письмо не предшествовало во времени доп.смете и был именно обмен документами (п.3 ст.152 ГК).

[Ford]

Ничего не мешает; только, если гарантийное письмо не предшествовало во времени доп.смете и был именно обмен документами (п.3 ст.152 ГК).

Доп смета была подготовлена после подачи иска в суд

[Amangali]

Доп смета была подготовлена после подачи иска в суд

Послушайте, если доп.сметы не было, хотя бы не в стандартном виде, то откуда взялась сумма в гарантийном письме, вы же ее как-то согласовали с контрагентом? Скорее всего (как это бывает), истец составил черновую смету, которую ответчик акцептовал. Так зачем же топить себя, ведь в силу преобладающего в судах пренебрежения существом дела ради соблюдения формальностей, ваше непродуманное утверждение может быть взято за основу.

[Ford]

Послушайте, если доп.сметы не было, хотя бы не в стандартном виде, то откуда взялась сумма в гарантийном письме, вы же ее как-то согласовали с контрагентом? Скорее всего (как это бывает), истец составил черновую смету, которую ответчик акцептовал. Так зачем же топить себя, ведь в силу преобладающего в судах пренебрежения существом дела ради соблюдения формальностей, ваше непродуманное утверждение может быть взято за основу.

Вся договоренность была в устной форме. Сам руководитель ИП доверился вот и результат.

[Amangali]

Неужели трудно догадаться, что надо говорить насчет даты составления доп.сметы. Или вы уже отчитались в суде?

[Виктори]

что то у меня такое ощущение что бесполезняк все это. В сувде Вы проиграете. Мы с кучей свидетелей и документов подписанных проиграли....а тут.. Интересно будет узнать чем дело закончилось.

[Ford]

Неужели трудно догадаться, что надо говорить насчет даты составления доп.сметы. Или вы уже отчитались в суде?

Нет насчет этого в суд еще не было ни слова.

[KAZurnoy Tyz]

Нет насчет этого в суд еще не было ни слова.

Хотите оформить задним числом смету? А ответчик то скажет, что не показывали ему эту смету тогда тогда то, нету подписи, что ознакомлен и согласен. А Гарантийное письмо не содержит же слов на что требуются эти деньги, как и не содержит в себе слов, что это является ответ на письмо подрядчика которое было написано ранее. Установить связь между этими двумя документами тоже не будет легкой задачей

[Нурдин Саякбаев]

Гар.письмо: "В связи с фин. затруднениями просим Вас дать отсрочку платежа на сумму 960 000 тн. по дог. от01.06.09г. Оплату гарантируем до 20.10.09г."

...Имеется выписка из банка о поступлениях денежных средств. Ответчик ссылается что, сумма 960 000 тенге давал по договору а не на доп.работы

получается, что Вы фактически изменили договор соглашением сторон.

1) изменения были совершены в письменной форме, т.к. офертой является дополнительная смета, а акцептом - фактические действия по исполнения договора согласно п. 3 ст. 396 ГК.

2) если даже допустить, что изменение договора не было оформлено в надлежащей письменной форме, то изменение договора тоже является сделкой, и предусмотрены последствия несоблюдения в ст. 153 ГК. Т.е. сделка не является недействительной, но проблема с доказательством совершения сделки.

Но на это у вас есть письменные доказательства: 1) дополнительная смета, 2) гарантийное письмо и 3) выписка из банка, 4) (?) приказы работникам на совершение работ, предусмотренных дополнительной сметой, документы, подтверждающие покупку материалов на эти работы и прочие письменные документы.