Последние изменения в законодательные акты по вопросам лжепредпринимательства

[Алибек Бегдесенов]

8 декабря был принят Закон Республики Казахстан от 8 декабря 2009 года № 225-IV «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам пресечения лжепредпринимательства»

Данный Закон, помимо прочего, также вносит изменения в Закон РК "О государственной регистрации юридической лиц и учетной регистрации филиалов и представительств".

В новой редакции излагается часть седьмая статьи 6:

1) в статье 6:

часть седьмую изложить в следующей редакции:

«При регистрации субъектов частного предпринимательства заявление подписывается и подается в регистрирующий орган учредителем или одним из учредителей либо уполномоченным учредителем лицом в случаях, когда учредителем является Правительство Республики Казахстан или государственные органы либо Национальный Банк Республики Казахстан, с приложением учредительных документов, удостоверенных в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан.»;

Я помню еще Загипа Балиева в бытность министром юстиции лоббировала эти изменения, сказав, что при регистрации юридического лица учредители должны сами приходить в ЦОН, чтобы сдать все документы.

Не понимаю, почему депутаты пошли на поводу у Загипы Балиевой. Не знаю, как тебе нам объяснять нашим клиентам, особенно иностранным, что мол у нас в Казахстане запрещена подача документов на регистрацию через полномочного представителя по доверенности.

Просто ужас, что творится.

[Пацан]

Как обычно придётся из общего маразма выбираться своими усилиями. Например, регистрируем ТОО на Мыркымбая, затем продаём гражданину ФРГ через представителя по доверенности. Вносим изменения.

[ПравоVed]

При регистрации субъектов частного предпринимательства заявление подписывается и подается в регистрирующий орган учредителем или одним из учредителей либо уполномоченным учредителем лицом в случаях, когда учредителем является Правительство Республики Казахстан или государственные органы либо Национальный Банк Республики Казахстан, с приложением учредительных документов, удостоверенных в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан

Чет я недогоняю - разве Правительство может быть учредителем субъекта ЧАСТНОГО предпринимательства?

Ну и как вариант выхода из ситуации: новая редакция статьи 6 допускает подачу документов "одним из учредителей" - значит вместо доверенности можно стать одним из учредителей с минимальной долей, зарегиться, а потом выйти из состава учредителей...

Упс, Пацан опередил меня с вариантом...

Изменено 25 Декабря 2009 пользователем ПравоVed

[Алибек Бегдесенов]

Как обычно придётся из общего маразма выбираться своими усилиями. Например, регистрируем ТОО на Мыркымбая, затем продаём гражданину ФРГ через представителя по доверенности. Вносим изменения.

Так это выход. Однако этим самым будет затягиваться время создания новой ТОО. И на практике иностранные компании, только начинающие свою деятельность в Казахстане, предпочитают открывать чистые ТОО без какой-либо истории существования.

[Алибек Бегдесенов]

Чет я недогоняю - разве Правительство может быть учредителем субъекта ЧАСТНОГО предпринимательства?

Законодательство не запрещает Правительству быть учредителем субъекта частного предпринимательства. Например возьмем АО "Фонд национального благосостояния "Самрук-Казына", единственным учредителем которого является Правительства РК. Для Правительства и госорганов сделали исключение, чтобы людям типа Масимова не приходилось самим бегать по ЦОНам.

Однако представим ситуацию, когда АО "ФНБ "Самрук-Казына" решит открыть еще одну дочернюю компанию. Тогда получается в ЦОН лично являться придется Кайрату Келимбетову, так как Самрук-Казына не является госорганом. Однако уверен, что в такой ситуации для Келимбетова будет сделано исключение.

Да и вообще эта норма очень коррупционная. Уверен, что за определенную сумму сотрудники ЦОНов не будут требовать присутствия учредителя при подаче документов на регистрацию.

[Nuriya]

Да уж.....новости! А когда вступят в действие? (надо бы базу обновить)

[Nuriya]

1) в статье 6:

часть седьмую изложить в следующей редакции:

«При регистрации субъектов частного предпринимательства заявление подписывается и подается в регистрирующий орган учредителем или одним из учредителей либо уполномоченным учредителем лицом в случаях, когда учредителем является Правительство Республики Казахстан или государственные органы либо Национальный Банк Республики Казахстан, с приложением учредительных документов, удостоверенных в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан.»;

По перерегистрации, регистрации изменений и дополнений поправки надеюсь никакие не вносились

[Алибек Бегдесенов]

Да уж.....новости! А когда вступят в действие? (надо бы базу обновить)

Данные изменения вступают в действие по истечении 10 календарных дней со дня официального опубликования. Официальное опубликование было 15 декабря в "Казправде", соответственно они вступают в силу с 26 декабря 2009 года.

[ПравоVed]

Законодательство не запрещает Правительству быть учредителем субъекта частного предпринимательства. Например возьмем АО "Фонд национального благосостояния "Самрук-Казына", единственным учредителем которого является Правительства РК.

Если учредителем (собственником) является государство - это же государственое АО, а не частное - разве не так?

[Алибек Бегдесенов]

По перерегистрации, регистрации изменений и дополнений поправки надеюсь никакие не вносились

Есть небольшие изменения касательно подтверждения места нахождения юридического лица. Теперь субъекты малого предпринимательства тоже должны представлять документ, подтверждающий место нахождения. Ранее такого требования для субъектов малого предпринимательства не было.

[Алибек Бегдесенов]

Если учредителем (собственником) является государство - это же государственое АО, а не частное - разве не так?

Да чисто с бытовой точки зрения это государственное АО, однако в законодательстве нет такой формы юридического лица и таких понятий, как государственное АО и частное АО. Все акционерные общества, за исключением некоммерческих, и все товарищества с ограниченной ответственностью являются субъектом частного предпринимательства.

[terminate]

кто-нить выложите, ознакомиться бы

[Алибек Бегдесенов]

кто-нить выложите, ознакомиться бы

Вот текст этого Закона:

________________________________________.doc

[ПравоVed]

Все акционерные общества, за исключением некоммерческих, и все товарищества с ограниченной ответственностью являются субъектом частного предпринимательства.

На основании чего Вы делаете такие выводы? я что-то ни в ГК, ни в законах о ТОО и АО такого не помню. Если собственником имущества юр.лица является гос-во - ИМХО это государственное юр.лицо.

Согласно Закону О частном предпринимательстве "субъекты частного предпринимательства - физические и негосударственные юридические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность"

[М.Ю.]

На основании чего Вы делаете такие выводы? я что-то ни в ГК, ни в законах о ТОО и АО такого не помню. Если собственником имущества юр.лица является гос-во - ИМХО это государственное юр.лицо.

С каких пор собственниками имущества АО стали учредители, а не само АО (п.2 ст.36 ГК) ?

[Zhalair Мухали]

Если собственником имущества юр.лица является гос-во - ИМХО это государственное юр.лицо.

Вы глубоко ошибаетесь............

Изменено 25 Декабря 2009 пользователем Zhalair Мухали

[Legal Сonsultant]

решил реанимировать этот топик. сотрудники юстиции утверждают, что данный пункт касается только случаев, когда учредителем является Правительство Республики Казахстан или государственные органы либо Национальный Банк Республики Казахстан:

При регистрации субъектов частного предпринимательства заявление подписывается и подается в регистрирующий орган учредителем или одним из учредителей либо уполномоченным учредителем лицом в случаях, когда учредителем является Правительство Республики Казахстан или государственные органы либо Национальный Банк Республики Казахстан, с приложением учредительных документов, удостоверенных в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан.

таким образом, простые смертные без проблем могут подписать заявление и сдать документы в юстицию путем использования поверенных. у кого какие мнения?

[Алибек Бегдесенов]

решил реанимировать этот топик. сотрудники юстиции утверждают, что данный пункт касается только случаев, когда учредителем является Правительство Республики Казахстан или государственные органы либо Национальный Банк Республики Казахстан:

таким образом, простые смертные без проблем могут подписать заявление и сдать документы в юстицию путем использования поверенных. у кого какие мнения?

Исходя из буквального толкования норм законодательства думаю органы юстиции будут толковать эти нормы так:

1) если учредителем является Правительство Республики Казахстан или государственные органы либо Национальный Банк Республики Казахстан - то заявление может подписываться и подаваться учредителем либо уполномоченным учредителем лицом;

2) если учредителем является иное лицо, не обозначенное выше, то заявление на госрегистрацию должно быть подписано и подано исключительно учредителем либо одним из учредителей.

Насколько мне известно, разработчиком этих изменений было Министерство юстиции в бытность Загипы Балиевой Министром юстиции. И тогда Загипа Балиева возмущалась, что существует много лжефирм, когда сами учредители ничего не подозревают о зарегистрированных на их имена юридических лицах. И тогда г-жа Балиева предлагала заставить учредителей самих являться в органы юстиции при создании юридического лица.

[Legal Сonsultant]

только вот странно почему юстиция толкует эти изменения так, что они касаются только Правительство/гос.органы/Нац.Банк. по идее им самим выгодно чтобы только учредители приходили, а тут наоборот. да и казахскую версию если посмотреть (to the extent of my knowledge of Kazakh), она потверждает что в общих случаях сами учредители обязаны лично явиться в ЦОН:

Жеке кәсіпкерлік субъектілерін тіркеу кезінде өтінішке құрылтайшы немесе құрылтайшылардың біреуі не Қазақстан Республикасының Үкіметі немесе мемлекеттік органдар не Қазақстан Республика­сы­ның Ұлттық Банкі құрылтайшы болатын жағдай­ларда, құрылтайшының уәкілеттік берген адамы қол қояды және оны Қазақстан Республикасының заңнамасында белгіленген тәртіппен куәландырылған құрылтай құжаттарын қоса тіркей отырып, тіркеу органына береді.

[Алибек Бегдесенов]

только вот странно почему юстиция толкует эти изменения так, что они касаются только Правительство/гос.органы/Нац.Банк. по идее им самим выгодно чтобы только учредители приходили, а тут наоборот. да и казахскую версию если посмотреть (to the extent of my knowledge of Kazakh), она потверждает что в общих случаях сами учредители обязаны лично явиться в ЦОН:

Думаю, что органы юстиции еще сами не успели изучить последние изменения в законодательстве. Поэтому и думают по прежнему законодательству.

[Абдукаюмов Алишер]

Исходя из того, что в 41 статью ГК РК также внесли изменения, то скоро при регистрации будут бегать учредители.

[Сафтя]

Кто проводил недавно регистрацию изменений в Устав, у вас требовали документы, подтверждающие местонахождение юр. лица?

[Алибек Бегдесенов]

Кто проводил недавно регистрацию изменений в Устав, у вас требовали документы, подтверждающие местонахождение юр. лица?

Если изменения в Устав вносятся в связи с изменением местонахождения, то надо будет представлять документ, подтверждающий местонахождение. В иных случаях, думаю, не надо представлять.

[Сафтя]

Господа форумчане, поделитесь инфо.

Попытались сегодня подать в ЦОН документы на регистрацию изменений. В решений учредитель уполномочил директора компании на подписание изменений в устав, следующий пункт звучал как "известить уполномоченные органы о внесении изменений в устав", а третий как "принять иные меры, вытекающие из данного решения". Сторого говоря я понимаю, что мы не извещаем госорган, а регистрируем изменения в устав, но как говорится. что написано пером ....

Попыталась доказать, что под это дело (регистрацию изменений) подходит третий пункт, представитель ЦОНа говорит "ОК, подавайте как есть, все равно вам вернут".

В общем в ЦОНе "настоятельно порекомендовали" изменить решение.

Когда я затребовала ссылку на НПА как основание отказа, в ЦОНе сказали, что из ДЮ неоднократно приходил отказ именно по этому основанию (что к слову говоря подтвердили в очереди).

Поделитесь опытом это действительно так? и вопрос к тем, кто проходил недавно эту процедуру, что конкретно написать в решении, чтобы не вернули?

Заранее :shuffle:

[Алибек Бегдесенов]

Поделитесь опытом это действительно так? и вопрос к тем, кто проходил недавно эту процедуру, что конкретно написать в решении, чтобы не вернули?

Заранее

Да Вам необходимо изменить решение по совету сотрудников ЦОН. Все действия в решении должны быть написаны буквально и конкретно.