Система оплаты труда, доля основной з/п

[Гость Ahmetova]

согласно нового трудового кодекса основной оклад должен составлять 75% от заработной платы, премия остальные 25%

Ну вот, началось!

Статья 126. Системы оплаты труда

4. Система оплаты труда должна обеспечить долю основной заработной платы (относительно постоянной части заработной платы) не менее 75 процентов в среднемесячной заработной плате работников без учета единовременных стимулирующих выплат.

Объясните мне смыл этой загадочной нормы! То есть, если я ежемесячно с учетом премий получаю в среднем 100 тыщ тенге, к примеру, то премия моя не должна превышать 25 тыщ в месяц? Па-чи-му? Что такое единовременные стимулирующие выплаты? Стимулирующие выплаты это премиии так? Они что, могут быть единовременными и не единовременными? Как их делить по этому признаку? Что это ваще означает?

--------------------

Статья 136. Исчисление средней заработной платы работника

1. Исчисление средней заработной платы как при пятидневной, так и при шестидневной рабочей неделе производится за фактически отработанное время из расчета среднего дневного (часового) заработка за соответствующий период с учетом установленных доплат и надбавок, премий и других стимулирующих выплат, носящих постоянный характер, предусмотренных системой оплаты труда.

То есть есть должностной оклад, есть премия и есть стимулирующие выплаты, которые премиями не являются, при чем последние бывают как единовременными, так и носящими постоянный характер. Что это за выплаты такие?

А если мне нечаянно-случайно премий переплатят - больше 25% от среднемесячной получится, что я их возвращать буду? Что за бред?

Изменено 9 Августа 2007 пользователем Бахтияр

[Гость Судья Дред]

Статья 126. Системы оплаты труда

4. Система оплаты труда должна обеспечить долю основной заработной платы (относительно постоянной части заработной платы) не менее 75 процентов в среднемесячной заработной плате работников без учета единовременных стимулирующих выплат.

Кажись это про мат.помощь!

Мат.помощь это единовременная выплата, вот судья например пишем заяву когда в отпуск уходит и им выплачивают мат.помощь от 1 до 6 месчных окладов!

Другие виды стимулирования, -это например бонусы или проценты от кого-либо реализованного товара или услуг!

[Гость Ahmetova]

А что, простите, стимулирует мат. помощь?

В ТК есть:

1. основная зарплата - должностной оклад

2. премии

3. компенсационные выплаты (ну это понятно -переезд и т.д.)

4. стимулирующие выплаты - знает кто-нить чем они от премий отличаются? причем они бывают постоянного и единовременного характера?

Дайте мне толкование этого пункта, объясните мне, чем вызвана его необходимость, почему я не должна получать премию (ежемесячную) в размере более 25%, кто будет отслеживать как бы я в течение года с учетом всяких компенсационных и других выплат не вылезла за этот лимит? Зачем этот бред в конце концов?

Статья 126. Системы оплаты труда

2. Для усиления заинтересованности работников в повышении эффективности производства и качества выполняемых работ работодателем могут вводиться системы премирования и другие формы стимулирования труда.

Какие другие, кроме премирования-то?

Статья 239. Отпуск гражданским служащим

1. Гражданским служащим, содержащимся за счет государственного бюджета, предоставляются оплачиваемые ежегодные трудовые отпуска продолжительностью не менее тридцати календарных дней с выплатой пособия на оздоровление в размере должностного оклада. Пособие для оздоровления гражданским служащим выплачивается один раз в календарном году.

Это понятно, дали денег один раз, значит единовременная, но стимулирующая ли? В ТК определения стимулирующих выплат нет. И все-таки, почему только 25% постоянной премии и не больше?

Другие виды стимулирования, -это например бонусы или проценты от кого-либо реализованного товара или услуг!

Вот здесь не могу с Вами не согласиться. Но! Чем они, собственно отличаются от премий? И как отличать эти бонусы - какие единовременные, а какие постоянные?

И чем вызвано такое ограничение?

Изменено 9 Августа 2007 пользователем Ahmetova

[Гость Судья Дред]

Вот здесь не могу с Вами не согласиться. Но! Чем они, собственно отличаются от премий? И как отличать эти бонусы - какие единовременные, а какие постоянные?

И чем вызвано такое ограничение?

Бонус от премии отличается, тем что премию можно начислять хоть каждый месяц, а бонус один раз в год т.е. это и мат.помощь думаю подпадают под понятия единовременной стимулирующей выплаты!

[АдвоКот]

Попытаюсь пояснить, почему такая норма возникла. Поскольку некоторым нашим работодателям шибко хотелось ввести систему наказаний для работников вдобавок к предусмотренным законом, была придумана этакая завуалированная система штрафов. Прямо оштрафовать работника низя. Однако можно лишить премии. Вот и получалось, что "основная" зарплата его составляла, скажем, 10000 тенге, а 90000 тенге - это была его "премия", в пределах которой можно было ее "лишать". Т.е. тот же штраф, но вид изнутри. Или сбоку. Но формально законный.

Чтоб сие безобразие пресечь, ввели норму насчет 75/25. Ну, а какие побочные последствия из этого получились - Вам виднее... Но хотели-то как лучше.

[Master Fess]

г-жа Ahmetova, эту тему уже обсуждали.

[АдвоКот]

согласно нового трудового кодекса основной оклад должен составлять 75% от заработной платы, премия остальные 25% ...

Стоп-стоп-стоп! Где сказано, что ДОЛЖЕН? Может быть просто оклад, без всяких премий. (Что в принципе неплохо, отобрать часть заработка не смогут под соусом "лишения премии").

Статья 126. Системы оплаты труда

4. Система оплаты труда должна обеспечить долю основной заработной платы (относительно постоянной части заработной платы) не менее 75 процентов в среднемесячной заработной плате работников без учета единовременных стимулирующих выплат.

Объясните мне смыл этой загадочной нормы! То есть, если я ежемесячно с учетом премий получаю в среднем 100 тыщ тенге, к примеру, то премия моя не должна превышать 25 тыщ в месяц? Па-чи-му? Что такое единовременные стимулирующие выплаты? Стимулирующие выплаты это премиии так? Они что, могут быть единовременными и не единовременными? Как их делить по этому признаку? Что это ваще означает?

Как попытался объяснить Бахтияр, есть премии, которые являются регулярными-ежемесячными, которые рассматриваются, как часть зарплаты (и которыми работодатель может наказать работника), которые при заключении трудового договора воспринимаются, как то, что работник будет иметь всегда (если только не накосячит), и есть премии, которые не есть часть постоянного заработка, не выплачиваются регулярно, а снисходят на работника единовременно в виде особой благости (типа там, премия за сверхофигительные объемы продаж, достигнутые работником за отчетный период или за исключительные достижения в деле расширения клиентской базы, премия шахтеру Стаханову за перевыполнение плана по закапыванию угля и т.п.)

Статья 136. Исчисление средней заработной платы работника

1. Исчисление средней заработной платы как при пятидневной, так и при шестидневной рабочей неделе производится за фактически отработанное время из расчета среднего дневного (часового) заработка за соответствующий период с учетом установленных доплат и надбавок, премий и других стимулирующих выплат, носящих постоянный характер, предусмотренных системой оплаты труда.

То есть есть должностной оклад, есть премия и есть стимулирующие выплаты, которые премиями не являются, при чем последние бывают как единовременными, так и носящими постоянный характер. Что это за выплаты такие?

А если мне нечаянно-случайно премий переплатят - больше 25% от среднемесячной получится, что я их возвращать буду? Что за бред?

Если заплатят единовременно (или два три раза в год - главное, чтоб не было регулярности в этих премиях) - то хоть 100%, хоть от постоянной составляющей, хоть от оной плюс "непостоянная составляющая"... Не вижу проблемы. Но если вот в штатном расписании будет определено, что "зарплата заместителя фельдмаршала составляет 100.000 пиастров основного оклада + 30.000 ежемесячных премиальных" - это будет нарушение ст. 126 ТК, да.

[Captain Ares]

Ну вот, АдвоКот, все разжевал до пунктика. Могу лишь добавить

стимулирующие выплаты - знает кто-нить чем они от премий отличаются?

премия - это частный случай стимулирующей выплаты. Стимулирующая выплата - это общее понятие, премия - это частное понятие. Подозреваю, что депутаты сами не знают какие еще могут быть стимулирующие выплаты, кроме премии, но на всякий случай включили, потому что хуже не будет, а народ уж чего-нибудь под это дело придумает. Либо кто-то заранее для чего-то придумал и "попросил" их так написать:)

В принципе, быть может, как вариант, если работодатель будет перечислять больше денег в ПФ работника, то премией это не назовешь, но все же это на пользу работнику - значит стимулирующая выплата. Как вам такой вариант?

2. Для усиления заинтересованности работников в повышении эффективности производства и качества выполняемых работ работодателем могут вводиться системы премирования и другие формы стимулирования труда.

Какие другие, кроме премирования-то?

А вот "формы" это уже не "выплаты", следовательно не обязательно материальные. Как пример, корпоративные пьянки, турпутевки, мед.страховки и т.п. Вплоть до того, что работники в колдоговоре могут попросить включить в ежедневное меню столовой - мороженное:) Тоже и не премия и не выплата, но своего рода форма стимулирования труда. Никому не захочется услышать от шефа: "Сегодня ты останешься без мороженного!" :)))

Если заплатят единовременно (или два три раза в год - главное, чтоб не было регулярности в этих премиях) - то хоть 100%, хоть от постоянной составляющей, хоть от оной плюс "непостоянная составляющая"... Не вижу проблемы.

Тоже не вижу. В принцие, думаю это даже можно делать не раз в год, а каждый месяц:) В январе произвести выплату "на встречу НГ", в феврале "на 23 февраля" (причем всем, потому что женщинам деньги нужны на подарки), в марте "на 8 марта" (тоже всем, по той же причине) и т.д. и т.п. главное чтоб этого в штатном не было и названия не повторялись, тогда каждая выплата будет всего раз в год, а другие выплаты - это извините другие выплаты и они имеют совершенно другие основания:)

А вообще, меня все это натолкнуло на одну мысль. В принципе, я тоже поддерживаю подобный шаг со стороны законодателя, но...

Чтоб сие безобразие пресечь, ввели норму насчет 75/25. Ну, а какие побочные последствия из этого получились - Вам виднее... Но хотели-то как лучше.

Хотели как лучше, да... Все это в принципе нормально и для повременщиков и для сдельщиков. А как быть тем кто работает по смешанной схеме?

Чтоб далеко не ходить, берем юристов. К примеру, имеет юрист оклад 75 000, премию 25 000 и кроме того работодатель отстегивает ему 1% от сумм отбитых на процессах. Это значит, что если юрист каждый месяц будет выигрывать в суде, то он будет получать больше 100 000, а это вроде как неположено:)

Изменено 10 Августа 2007 пользователем Ares

[Гость Ahmetova]

Не-а, АдвоКот, неправда Ваша! К примеру оклад 100 000 тенге. Премия ежемесячная 30 000 тенге. Среднемесячная зарплата 130 000 тенге получается. 75% от этой суммы буит 97 500 тенге. Таким образом, доля основной заработной платы - не менее 75%, а совсем даже наоборот - более.

Все равно хочу еще ползарплаты ежемесячно! :confused:

[АдвоКот]

Не-а, АдвоКот, неправда Ваша! К примеру оклад 100 000 тенге. Премия ежемесячная 30 000 тенге. Среднемесячная зарплата 130 000 тенге получается. 75% от этой суммы буит 97 500 тенге. Таким образом, доля основной заработной платы - не менее 75%, а совсем даже наоборот - более.

Все равно хочу еще ползарплаты ежемесячно!

Виноват, болван, согласен. Прошу дать возможность исправиться и загладить свою вину перед трудовым народом. Просьба в моем сообщении вместо букв "30.000" читать "35.000".

А если ежемесячно получать ползарплаты в виде премии - то на фига такой риск? Лучше уж просто сразу, честно глядя правде в глаза, называть все зарплатой!

[Гость Судья Дред]

А если ежемесячно получать ползарплаты в виде премии - то на фига такой риск? Лучше уж просто сразу, честно глядя правде в глаза, называть все зарплатой!

Точно говорите!

На кой нужен такой риск!

[Астроном]

По-моему, правильная норма. Удержания из оклада производить нельзя, а премии можно лишить. Этим и пользуются. Основная зарплата - 20 000, к примеру. А 80 000 - премия за работу без нареканий. Опоздал - полпремии лишили. Теперь не смогут.

[Гость Ahmetova]

Ага, не смогут. Теперь просто зарплата будет 30 000 тенге, а премию будут платить раз в квартал или к праздникам, а может и не будут.

[Бахтияр]

Ага, не смогут. Теперь просто зарплата будет 30 000 тенге, а премию будут платить раз в квартал или к праздникам, а может и не будут.

Так сделайте Вы как предлагает Сергей!

Запрла+премия (раньше) = только зарплата (сейчас)

Ну и соответственно у Вас еще откроется возможность, получать премию раз в квартал ...... :biggrin:

[Гость Ahmetova]

Так сделайте Вы как предлагает Сергей!

Запрла+премия (раньше) = только зарплата (сейчас)

Ну и соответственно у Вас еще откроется возможность, получать премию раз в квартал ......

:crazy:

[Golem]

С 1 июля мы так и сделали, зарплату + премию обозвали зарплата и вдабавок у руководства выбили небольшое такое повышение зарплаты. :biggrin:

[Гость Груша]

Но если вот в штатном расписании будет определено, что "зарплата заместителя фельдмаршала составляет 100.000 пиастров основного оклада + 30.000 ежемесячных премиальных" - это будет нарушение ст. 126 ТК, да.

А можно, для тех кто в танке сидит и не догоняет, разъяснить почему в штатном расписании нельзя прямо указать что зарплата 70 000 премия 30 000 итого 100 000?

[Гость Ahmetova]

1. чо такое штатное расписание? (нет, ну я знаю, конечно, а то щяс куча народа побежит мне прописные истины разъяснять, но ... статус этого документа все же не до конца понятен, потому как нигде толком не регламентирован, так осталось понятие с советских времен, местами встречается, например в З-не Об АО

)

2. Почему там должны указываться премии? Точнее их размер?

[Нурдин Саякбаев]

А можно, для тех кто в танке сидит и не догоняет, разъяснить почему в штатном расписании нельзя прямо указать что зарплата 70 000 премия 30 000 итого 100 000?

Потому что, если постоянная часть заработной платы 100 000, то 70 000 это только 70%, а требуется не менее 75%. Почему требуется 75% читайте выше.

[Madam Tani]

согласно нового трудового кодекса основной оклад должен составлять 75% от заработной платы, премия остальные 25%

Ну вот, началось!

Статья 126. Системы оплаты труда

4. Система оплаты труда должна обеспечить долю основной заработной платы (относительно постоянной части заработной платы) не менее 75 процентов в среднемесячной заработной плате работников без учета единовременных стимулирующих выплат.

Объясните мне смыл этой загадочной нормы! То есть, если я ежемесячно с учетом премий получаю в среднем 100 тыщ тенге, к примеру, то премия моя не должна превышать 25 тыщ в месяц? Па-чи-му? Что такое единовременные стимулирующие выплаты? Стимулирующие выплаты это премиии так? Они что, могут быть единовременными и не единовременными? Как их делить по этому признаку? Что это ваще означает?

--------------------

Статья 136. Исчисление средней заработной платы работника

1. Исчисление средней заработной платы как при пятидневной, так и при шестидневной рабочей неделе производится за фактически отработанное время из расчета среднего дневного (часового) заработка за соответствующий период с учетом установленных доплат и надбавок, премий и других стимулирующих выплат, носящих постоянный характер, предусмотренных системой оплаты труда.

То есть есть должностной оклад, есть премия и есть стимулирующие выплаты, которые премиями не являются, при чем последние бывают как единовременными, так и носящими постоянный характер. Что это за выплаты такие?

А если мне нечаянно-случайно премий переплатят - больше 25% от среднемесячной получится, что я их возвращать буду? Что за бред?

Сестра, ты че. Учебник открой. Есть премии, которые включены в систему оплаты труда, установлены Положением об оной, в котором прописаны показатели выплаты того или иного размера ежемесячной (квартальной, годовой и пр.) премии. А есть воля добрая воля работодателя поощрить отдельного работника за отдельные заслуги перед Отечеством...

[Гость Груша]

Потому что, если постоянная часть заработной платы 100 000, то 70 000 это только 70%, а требуется не менее 75%. Почему требуется 75% читайте выше.

Сорри, я конечно неправильно указала соотношение и про 75% помню. Ну хотим мы указать в штатном расписании 75 000 тенге оклад и 25 000 тенге премия, итого 100 000 тенге, почему нет? В чем проблема? Как правильно отметила уважаемая Ahmetova, статус штатного расписания не определен нигде? В чем нарушение ст.126 ТК РК?

[Madam Tani]

А что, простите, стимулирует мат. помощь?

В ТК есть:

1. основная зарплата - должностной оклад

2. премии

3. компенсационные выплаты (ну это понятно -переезд и т.д.)

4. стимулирующие выплаты - знает кто-нить чем они от премий отличаются? причем они бывают постоянного и единовременного характера?

Стимулирующие выплаты - это разного рода и вида доплаты (надбавки) за добросовестный труд. Премии плотют за достижение определенного "сверхлемитного" показателя. Комп. выплаты - за совмещение должностей, освоение новых профессий, расширение зон обслуживания и пр. доп. заморочки работника.

Норма эта уже обсуждалась в форуме, я не помню чем там все закончилось...

Звони поболтаем.

Изменено 10 Августа 2007 пользователем madamTani

[Madam Tani]

Дайте мне толкование этого пункта, объясните мне, чем вызвана его необходимость, почему я не должна получать премию (ежемесячную) в размере более 25%, кто будет отслеживать как бы я в течение года с учетом всяких компенсационных и других выплат не вылезла за этот лимит? Зачем этот бред в конце концов?

Статья 126. Системы оплаты труда

2. Для усиления заинтересованности работников в повышении эффективности производства и качества выполняемых работ работодателем могут вводиться системы премирования и другие формы стимулирования труда.

Какие другие, кроме премирования-то?

1. Вообще норма, я те скажу, незаурядная. Первый раз вижу такой лемит по зряплате. Однако - политическое лобби, чую.

2. Здрасте, а подарки, путевки и прочие виды, в том числе морального стимулирования - грамоты всякие, доски почета...)))

В ТК определения стимулирующих выплат нет.

Мое чтиво читала (автореферат)?

[Madam Tani]

Бонус от премии отличается, тем что премию можно начислять хоть каждый месяц, а бонус один раз в год т.е. это и мат.помощь думаю подпадают под понятия единовременной стимулирующей выплаты!

Борис -ты не прав. Мат. помощь по другому проводится у бухов. Это соц. страх, однозначно.

[Madam Tani]

Попытаюсь пояснить, почему такая норма возникла. Поскольку некоторым нашим работодателям шибко хотелось ввести систему наказаний для работников вдобавок к предусмотренным законом, была придумана этакая завуалированная система штрафов. Прямо оштрафовать работника низя. Однако можно лишить премии. Вот и получалось, что "основная" зарплата его составляла, скажем, 10000 тенге, а 90000 тенге - это была его "премия", в пределах которой можно было ее "лишать". Т.е. тот же штраф, но вид изнутри. Или сбоку. Но формально законный.

Чтоб сие безобразие пресечь, ввели норму насчет 75/25. Ну, а какие побочные последствия из этого получились - Вам виднее... Но хотели-то как лучше.

Ну, да, точно - форма депримирования.

... есть премии, которые являются регулярными-ежемесячными, которые рассматриваются, как часть зарплаты (и которыми работодатель может наказать работника), которые при заключении трудового договора воспринимаются, как то, что работник будет иметь всегда (если только не накосячит), и есть премии, которые не есть часть постоянного заработка, не выплачиваются регулярно, а снисходят на работника единовременно в виде особой благости (типа там, премия за сверхофигительные объемы продаж, достигнутые работником за отчетный период или за исключительные достижения в деле расширения клиентской базы, премия шахтеру Стаханову за перевыполнение плана по закапыванию угля и т.п.)

Хорошо сказал, прям - трудовик.