Миссис Хадсон Опубликовано 18 Февраля 2010 Жалоба Опубликовано 18 Февраля 2010 в общем как нам сказали по результатам встречи, что НК отзовет свое письмо от 01.06.2009. однако до сих пор еще ничего не понятно Выходит, на встрече до налоговиков донесли, что они трактуют эту норму неправильно? А сколько штрафов-то уже уплачено! По поводу предложенной редакции Минфина - почему в пункте 2 говорится о нарушении срока, установленного "законодательными актами РК"? Дальше, главное, два раза упоминается "налоговое законодательство". Разве где-то еще, кроме налогового кодекса, прописаны сроки перечисления\удержания налогов/обяз. платежей в бюджет? И еще - штрафы все-таки не должны быть такими драконовскими. В гражданских правоотношениях, как правило, ограничивают сумму ответственности за просрочку уплаты 10 % от неоплаченной в срок суммы, в судах чрезмерный размер пени по сравнению с суммой долга также может быть уменьшен. Попробуй пропиши в договоре 50 % штрафа за месячную просрочку, да еще и после уплаты пени в размере 2,5 % кратной ставки рефинансирования - как минимум, обвинят в жадности и нескромности . А государство почему-то в таком привилегированном положении, и пеню получает, и штраф. Ох, уж эти отношения власти и подчинения...
Гость Серик_Алматы Опубликовано 18 Февраля 2010 Жалоба Опубликовано 18 Февраля 2010 Мы обжаловали в прошлом месяце штраф по ч.2 ст.210. Жалоба удовлетворена. В обоснование жалобы приводили доводы: 1. Ст. 70 НК РК, где прямо предусмотрено, что при представлении дополнительной налоговой отчетности, выявленные налогоплательщиком (налоговым агентом) суммы налогов и других обязательных платежей подлежат внесению им в бюджет без начисления штрафов. Т.е. налогоплательщик оплачивает пеню, но на него не должны накладываться какие-либо штрафы. 2. п.1 ст. 638 КоАП протокол об административных правонарушениях в области налогообложения составляется по окончании соответствующей проверки. В отношении нас никаких проверок не проводилось. 3. письмо Ген. прокуратуры № 71985-09 от 25 сентября 20009 года. Но опасались, что переквалифицируют по ч.1 ст.210, поскольку при обнаружении нашей доблестной бухгалтерией недоплат по КПН, оплаты были произведены из собственного бюджета, т.е. по сути налог не удержан у источника выплаты. Говорят это, в принципе, у всех такая практика (особенно с нерезидентами) не удерживать у источника выплаты, а платить из своего бюджета. На днях в адм. суде невольно подслушала: налоговики - 3 штуки, собрашись в кучку, договаривались что будут говорить в суде по поводу допущенных ими процессуальных нарушений (чего-то там в протоколе с датами накосячили) так, чтобы эти нарушения были прямой виной заявителя-налогоплательщика. Кстати, тоже по ч.2ст.210. Лучше напишите сколько это Вам столило в суде. по 210 однозначной практики нет. Выносят кому как удобно
Legal Сonsultant Опубликовано 18 Февраля 2010 Жалоба Опубликовано 18 Февраля 2010 Выходит, на встрече до налоговиков донесли, что они трактуют эту норму неправильно? А сколько штрафов-то уже уплачено! думаю по вновь открывшимся обстоятельствам можно будет пересмотреть. По поводу предложенной редакции Минфина - почему в пункте 2 говорится о нарушении срока, установленного "законодательными актами РК"? Дальше, главное, два раза упоминается "налоговое законодательство". Разве где-то еще, кроме налогового кодекса, прописаны сроки перечисления\удержания налогов/обяз. платежей в бюджет? думаю будут еще все корректировать, просто наспех налоговики набросали свои предложения. большой резонанс получила тематика, поэтому и надо было что-то "организовать" наподобие круглого стола.
Миссис Хадсон Опубликовано 18 Февраля 2010 Жалоба Опубликовано 18 Февраля 2010 Классический ответ гос.органа на обращение. Вопрос сформулирован как правомерность применения, следовательно, ответ должен быть "правомерно" либо "неправомерно". Однако решение принято "отозвать", как будто вопрос ставился "отозвать" или "не отозвать". Выводы делает каждый сам, налоговый комитет так прямо и не признал, что был не прав, письмо свое отозвал (по не установленным причинам) )).
Александр Чашкин Опубликовано 18 Февраля 2010 Жалоба Опубликовано 18 Февраля 2010 что плюс, как я понял, собираются выработать такую редакцию изменений в КоАП, чтобы она выполняла механизм ст. 70 Налогового кодекса, т.е. право налогоплательщика вносить суммы налогов без начисления штрафов основной парадокс здесь, imho, в том, что налоги у нас подлежат учету методом начисления (ст.57 НК РК) и во смыслу норм гл.85 НК РК несвоевременное внесение сумм налогов в бюджет предусмотрено налоговым законодательством, влечет увеличение сумм налогового обязательства (в виде пени) и не должно квалифицироваться в качестве адм.правонарушения.
Legal Сonsultant Опубликовано 23 Февраля 2010 Жалоба Опубликовано 23 Февраля 2010 Если кому интересна тема, можете протокол скачать http://www.taxpayers.kz/content/news/index.php?news=16444
БекАС Опубликовано 23 Февраля 2010 Жалоба Опубликовано 23 Февраля 2010 большой резонанс получила тематика, поэтому и надо было что-то "организовать" наподобие круглого стола. в том то и дело, что уже не прийти к консенсусу как АНКкашникам, так и НК уже как то совсем должно было бы стыдно. "Круглый стол" - конечно громко сказано - 40 минут быстрой беседы с уже , имхо, готовыми и согласованными пунктами протокола, многим высказаться так и не дали. На наш вопрос как будут теперь вести представители НК в судах при обжаловании постановлений по 210 ст. КоАП - Ергожин ответил, цитрую дословно - "Представители НК в судах будут молчать! " :bum:
Гость Гость Опубликовано 24 Февраля 2010 Жалоба Опубликовано 24 Февраля 2010 вообще то каждое слово протокола записывалось на круглом столе (наверно слышали поручение записывать") и было написано после круглого стола с юристами НК (с 14 ч 17 февраля) во вторых, проект протокола был направлен всем участникам для согласования БекАС, если Вы участвовали на этой встрече - значит пришли как член АНК, а АНК - это объединение юридических лиц, т.е таких компании как Ваша вчера от НК был перенаправлен текст поправок в КоАП и 70 ст НК, срок у АНК до 26 февраля дать замечания и предложения
Миссис Хадсон Опубликовано 24 Февраля 2010 Жалоба Опубликовано 24 Февраля 2010 (изменено) вчера от НК был перенаправлен текст поправок в КоАП и 70 ст НК, срок у АНК до 26 февраля дать замечания и предложения АНК - молодцы! Долго ли длился круглый стол, было ли все заранее спланировано, это все мелочи. Важен сам факт - кто-то заступился за налогоплательщиков, и это сработало. До этого у меня лично было впечатление, что все эти ассоциации, объединения ничего не решают, а здесь - наглядный пример. Так что спасибо им. Изменено 24 Февраля 2010 пользователем Миссис Хадсон
forever Опубликовано 24 Февраля 2010 Жалоба Опубликовано 24 Февраля 2010 письмо НКМФ об отзыве письма в НД по г.Алматы № НК-06-26/5133 от 1 июня 2009 года http://www.forum.ank.kz/download.php?id=835
Эвитта Опубликовано 24 Февраля 2010 Жалоба Опубликовано 24 Февраля 2010 АНК - молодцы! Долго ли длился круглый стол, было ли все заранее спланировано, это все мелочи. Важен сам факт - кто-то заступился за налогоплательщиков, и это сработало. :angryfire:
БекАС Опубликовано 25 Февраля 2010 Жалоба Опубликовано 25 Февраля 2010 БекАС, если Вы участвовали на этой встрече - значит пришли как член АНК, а АНК - это объединение юридических лиц, т.е таких компании как Ваша вчера от НК был перенаправлен текст поправок в КоАП и 70 ст НК, срок у АНК до 26 февраля дать замечания и предложения дадим, не переживайте, будет ли толк п.с. протокол вообще то получили уже подписанный.
Гость Гость Опубликовано 26 Февраля 2010 Жалоба Опубликовано 26 Февраля 2010 БекАС, если так рассуждать - ничего не получится и никакого толка не будет, если не писать (не направлять официальными письмами). А от жалоб на форумах точно толку мало
Гость Гость Опубликовано 26 Февраля 2010 Жалоба Опубликовано 26 Февраля 2010 Народ у нас странный! вместо того, чтобы ныть на форумах - надо объединяться и биться. Это уже война! В понедельник редакция НК уйдет в Правительство!
Миссис Хадсон Опубликовано 26 Февраля 2010 Жалоба Опубликовано 26 Февраля 2010 Народ у нас странный! вместо того, чтобы ныть на форумах - надо объединяться и биться. Это уже война! В понедельник редакция НК уйдет в Правительство! А АНК какие-то поправки предложила?
Гость Гость Опубликовано 26 Февраля 2010 Жалоба Опубликовано 26 Февраля 2010 АНК собирает от членов предложения, сегодня отправит. Пришло от 4 компании:( а срок до 26 го БекАС, ничего не отправил
Миссис Хадсон Опубликовано 26 Февраля 2010 Жалоба Опубликовано 26 Февраля 2010 АНК собирает от членов предложения, сегодня отправит. Пришло от 4 компании:( а срок до 26 го БекАС, ничего не отправил Всего от 4 ? А не членам АНК что-нибудь предложить можно? У нас, в принципе, группа компаний, можем подписаться.
Лоскутов Игорь Юрьевич Опубликовано 2 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 2 Марта 2010 Вчера НК АНК письмо по теме отправил, получили уже наверно.
Don Vito Опубликовано 3 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 3 Марта 2010 Вчера НК АНК письмо по теме отправил, получили уже наверно. На сайте АНК выложено уже письмо.
Лоскутов Игорь Юрьевич Опубликовано 3 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 3 Марта 2010 Я тоже вчера в базу закинул.
юрисконсульт1 Опубликовано 10 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 10 Марта 2010 однако продолжение следует, называется "рано обрадовались"
Миссис Хадсон Опубликовано 10 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 10 Марта 2010 (изменено) однако продолжение следует, называется "рано обрадовались" Я просто в шоке. Это как понимать? ? Изменено 10 Марта 2010 пользователем Миссис Хадсон
Лоскутов Игорь Юрьевич Опубликовано 10 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 10 Марта 2010 однако продолжение следует, называется "рано обрадовались" Однако, сильно! Рахмет за инфу.
Лоскутов Игорь Юрьевич Опубликовано 10 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 10 Марта 2010 Перегнал для удобства цитирования. Письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан от 1 марта 2010 года № НК-15-19/2359 Налоговые департаменты по областям, гг. Астана, Алматы, на территории специальной экономической зоны Копия: Ассоциация налогоплательщиков Казахстана г. Алматы, ул. Ауэзова, 84 Налоговый комитет Министерства финансов Республики Казахстан (далее - НК МФ РК) во исполнение пункта 2 Протокола круглого стола, проведенного с Ассоциацией налогоплательщиков Казахстана на тему «Правомерность применения административных мер в отношении налогоплательщиков», доводит до Вашего сведения следующее. Частью 2 статьи 210 Кодекса Республики Казахстан об административных правонарушениях (далее - КоАП) установлена административная ответственность за неперечисление или неполное перечисление налоговыми агентами и иными уполномоченными органами (организациями) удержанных сумм налогов и других обязательных платежей в бюджет, подлежащих перечислению в бюджет в соответствии с налоговым законодательством. Статьями 145, 161, 195 Налогового кодекса установлено, что удержание сумм налогов производится налоговым агентом не позднее дня выплаты соответствующего дохода, а перечисление осуществляется до двадцать пятого числа месяца, следующего за месяцем выплаты. Следовательно, налоговым законодательством установлена обязанность налоговых агентов по перечислению удержанных сумм налогов до двадцать пятого числа месяца, следующего за месяцем выплаты соответствующего дохода. То есть, нарушение срока перечисления удержанных сумм налогов и других обязательных платежей в бюджет образует состав административного правонарушения по указанной статье КоАП, так как в диспозиции отмеченной нормы КоАП установлена административная ответственность за неперечисление указанных сумм в соответствии с Налоговым кодексом. В соответствии с подпунктом 1) пункта 1 статьи 14 и пунктом 1 статьи 15 Налогового кодекса налогоплательщик, налоговые агенты обязаны своевременно и в полном объеме исполнять налоговое обязательство в соответствии с Налоговым кодексом. Аналогичные нормы предусматривались в Налоговом кодексе, действовавшем до 1 января 2009 года. Таким образом, факты неперечисления или неполного перечисления налогоплательщиками (налоговыми агентами) сумм налогов до двадцать пятого числа, следующего за месяцем выплаты соответствующего дохода образуют состав административного правонарушения, ответственность за совершение которого предусмотрена частью 2 статьи 210 КоАП. Согласно пункту 2 статьи 610 Налогового кодекса сумма пени начисляется и уплачивается независимо от применения других способов обеспечения исполнения не выполненного в срок налогового обязательства и мер принудительного взыскания, а также иных мер ответственности за нарушение налогового законодательства Республики Казахстан. Так, за несвоевременное перечисление налоговыми агентами сумм налогов в установленном Налоговом кодексе порядке начисляется пеня. В свою очередь, согласно части 2 статьи 44 КоАП административное взыскание применяется в целях восстановления социальной справедливости и воспитания лица, совершившего правонарушение, в духе соблюдения требований законодательства и уважения правопорядка, а также предупреждения совершения новых правонарушений как самим правонарушителем, так и другими лицами. Применение в вышеуказанной ситуации наряду с начислением пени мер административной ответственности соответствует целям административного взыскания. Кроме этого, НК МФ РК обращает внимание на следующее. Согласно подпункту 9) части 1 статьи 580 КоАП производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое подлежит прекращению в иных случаях, предусмотренных налоговым законодательством Республики Казахстан. Следует отметить, что в соответствии с пунктом 3 статьи 70 Налогового кодекса при представлении дополнительной и (или) дополнительной по уведомлению налоговой отчетности выявленные налогоплательщиком (налоговым агентом) или налоговым органом по результатам камерального контроля в соответствии со статьями 586, 587 Налогового кодекса суммы налогов, других обязательных платежей, обязательных пенсионных взносов и социальных отчислений подлежат внесению в бюджет без начисления штрафов. В этой связи, в случае предоставления налогоплательщиком (налоговым агентом) дополнительной налоговой отчетности, повлекшего в последующем перечисление налогоплательщиками (налоговыми агентами) удержанных сумм налогов и других обязательных платежей в бюджет, с учетом конкретных обстоятельств, имеющих отношение к административному делу, такие лица подлежат освобождению от административной ответственности на основании подпункта 9) части 1 статьи 580 КоАП. То есть, если налогоплательщик (налоговый агент) самостоятельно выявляет расхождения в подлежащих перечислению суммах налогов и других обязательных платежей и их устраняет, в том числе по результатам камерального контроля, в отношении такого лица меры административного характера по части 2 статьи 210 КоАП не должны быть применены. Данное разъяснение поручаю довести до сведения нижестоящих налоговых управлений для руководства в административно-процессуальной деятельности.
Рекомендуемые сообщения