сроки в трудовом праве

[Вовун]

Допустим, издается приказ о прекращении действия ИТД с работником (по инициативе работника, по соглашению сторон....не важно) скажем с 20 октября 2005г.

Дык вот: 20 октября должен ли работник выходить на работу?

Есть точка зрения, что не должен, ибо с этого дня действие ИТД уже прекратилось....

На практике обычно происходит иначе, кадровики утверждают, что в комментариях к старому КЗоТ Каз.ССР четко указывалось, что дата в приказе об увольнении работника является датой его последнего дня работы.

[Гость Гость]

должно быть дата приказа если в самом приказе не установлен иная дата (соответственно после дня издания приказа)

[Гость Гость]

таким образом работник обязан выйти на работу в день издания приказа

так как юридически его увольнение не оформлено

[Гость Гость]

Вовун, столкнулась с такой же проблемой. Весь вопрос заключается в том какой день считать последним рабочим?

Бухгалтерия разделилась на 2 лагеря: одни считают, что последний рабочий - это день, определенный приказом, другие - день, предшествующий "дате увольнения, указанной в приказе".

Лично я считаю, что если в приказе звучит "расторгнуть договор с 20 октября", то 19 октября считается последним рабочим днем, когда работник выходил на работу. Я считаю, что именно 19 октября ему должны быть произведены все выплаты, т.к. если с 20 договор расторгнут - соответственно работник уже не работает.

Однако, существует и другое мнение, что 20 - это последний рабочий день, с чем я категорически не согласна.

Но вся проблема в том, что нет понятия последнего рабочего дня.

Так что неоднозначное трактование имеет место.

Кузярина А.С. советует избегать приставку "с" и четко указывать в приказе дату увольнения. Например: "С Петровым И.И. инженером монтажа расторгнуть ИТД 20 октября". По ее мнению 20 октября - это день увольнения, последний рабочий день, и работник должен выйти в этот день на работу. Конкретных аргументов не привела.

Тоже очень туманно....

[Гость TimSha]

Допустим, издается приказ о прекращении действия ИТД с работником (по инициативе работника, по соглашению сторон....не важно) скажем с 20 октября 2005г.

Дык вот: 20 октября должен ли работник выходить на работу?

Есть точка зрения, что не должен, ибо с этого дня действие ИТД уже прекратилось....

←

Скорее всего последним рабочим днем счидается день, предшествующий указанному в приказе, т.е. в день, который указан в приказе выходить на работу не надо.

Например, если взять положения ст. 30 Закона "О труде":

"Индивидуальный трудовой договор подлежит прекращению по следующим не зависящим от воли сторон обстоятельствам:

1) при призыве работника на военную службу по предъявлении документа в трехдневный срок;

2) при вступлении в законную силу приговора суда, которым работник осужден к наказанию, исключающему возможность продолжения прежней работы;

3) в случае смерти работника, а также в случае признания судом работника умершим или безвестно отсутствующим;

4) в случае признания судом работника недееспособным или ограниченно дееспособным, в результате которого работник не имеет возможности продолжения прежней работы.

Датой расторжения трудового договора по основаниям, предусмотренным подпунктами 2)-4) настоящей статьи, является дата вступления в законную силу приговора, решения суда или дата смерти."

Мертвый же по-моему на работу не выйдет, а в приказе о расторжении должна стоять та же дата, что и в свидетельстве о смерти. Если ставить предыдущую - незаконное увольнение. Ну и т.п.

[Галина]

А я была как-то на семинаре по заработной плате, задавали этот вопрос заместителю начальника Департамента занятости и социальных программ г. Алматы Курасовой А., она считает, что день увольнения - последний день работы, т.е. подлежит оплате. Где, спрашиваю, написано? В инструкции, говорит, по ведению трудовых книжек. Ничего там такого нет, есессно.

Вообще, четкой нормы по этому поводу нет, следовательно, можно считать, что при расторжении договора обязательства сторон прекращаются с указанной даты.

Хотя все кадровики, как один твердят, что "день увольнения - последний день работы".

[Гость Гафуров Ернар]

мне кажется в данном случае применима статья Статья 174 ГК РК : Окончание срока, определяемого периодом времени

1. Срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующий месяц и число последнего года срока.

К сроку, исчисляемому в полгода, применяются правила для сроков, исчисляемых месяцами.

2. К сроку, исчисляемому кварталами года, применяются правила для сроков, исчисляемых месяцами. При этом квартал считается равным трем месяцам, а отсчет кварталов ведется с начала года.

3. Срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца срока.

Срок, определяемый в полмесяца, рассматривается как срок, исчисляемый днями, и считается равным пятнадцати дням.

Если окончание срока, исчисляемого месяцами, приходится на такой месяц, в котором нет соответствующего числа, то срок истекает в последний день этого месяца.

4. Срок, исчисляемый неделями, истекает в соответствующий день последней недели срока.

Из сказанного можно предполжить,что срок, исчисляемый днями, истекает в соответствующий день срока до 24 часов.

[Вовун]

Из сказанного можно предполжить,что срок, исчисляемый днями, истекает в соответствующий день срока до 24 часов.

←

Я согласен с Вами, что если мною заключен ИТД сроком до 25 октября, то 25 октября я должен выйти на работу.

Вопрос: какую запись надо сделать в Приказе: что дейстивие ИТД прекращено 25 октября (в последний день работы), либо 26 октября (когда я уже стороны не связаны никакими обзательствами и выходить на работу не надо).

Аналогично: если работник пишет заявление, что просит его уволить по собственному желанию с 25 октября, администрация не возражает, должен ли он 25 октября выходить на работу и какую дату расторжения ИТД отразить в приказе.

Датой расторжения трудового договора по основаниям, предусмотренным подпунктами 2)-4) настоящей статьи, является дата вступления в законную силу приговора, решения суда или дата смерти."

Мертвый же по-моему на работу не выйдет, а в приказе о расторжении должна стоять та же дата, что и в свидетельстве о смерти. Если ставить предыдущую - незаконное увольнение. Ну и т.п.

Неплохой аргумент. А что касается незаконного увольнения мертвого , то врядли для Работодателя могут наступить неблагоприятные последствия.

Хотя все кадровики, как один твердят, что "день увольнения - последний день работы".

Кадровики, как правило, люди тёртые, и они уверяют, что раньше, при действии старого КЗоТ, были четкие комментарии и разъяснения, что день увольнения - последний работы.

Признаться, я тоже больше склоняюсь к этой точки зрения. но вот что касается того, чтобы подкрепить это нормой НПА, у меня возникли проблемы. Может на обычаи сослаться.......

[Партизан]

:hb: Вовун, думаем помаленьку?!

Короче, арифметика простая - 20 октября работник приходит на работу, его табилируют (восьмеркой), и после обеда выдают полный расчет и трудовую книжку!

Канэц. :hb:

[Вовун]

Вовун, думаем помаленьку?!

Короче, арифметика простая - 20 октября работник приходит на работу, его табилируют (восьмеркой),  и после обеда выдают полный расчет и трудовую книжку!

Канэц.

←

Дык а если не выйдет? Скажет: чё мне там делать то, я же с седнешнего дня по приказу уволенный.

Увольняют за прогул, выдают расчет и трудовую книжку.

Работник бежит суду жаловаться, и как в суде Работодателю аргументировать, что 20 октября - это последний трудовой день работника.

[Timson]

Вовун, а что если все упростить и в приказе указать дату расторжения ИТД и дату последнего рабочего дня, в течение которого работник должен передать все свои дела и получить расчет (может быть не совсем грамотно, но зато всем понятно и ни каких вопросов).

[Вовун]

Вовун, а что если все упростить и в приказе указать дату расторжения ИТД и дату последнего рабочего дня, в течение которого работник должен передать все свои дела и получить расчет (может быть не совсем грамотно, но зато всем понятно и ни каких вопросов).

←

Логично, на будущее так наверно и надо делать, а еще лучше прописать в ИТД, что увольнение работника оформляется приказом, указанная в приказе дата увольнения является последним рабочим днем.

просто у нас тут возник яростный спор между отделом кадров и бухгалтерами по ранее изданным приказам, ну и попросили разрешить этот спор юристов :hb:

[Гость Гость_Любознательный_*]

Информация в тему!

Недавно попало на глаза заключение юриста на запрос кадровиков.

Что скажете?

"«Касательно прекращения ИТД»

Ведение документооборота хозяйствующего субъекта в рамках действующего законодательства РК является его обязанностью, при чем обеспечением правильности оформления первичных документов, служит в свою очередь, обязанность неукоснительного выполнения указанных законом требований всеми подразделениями и работниками организации, имеющими к этому отношение. Исходя из этого, юридическим отделом корпорации излагается свое мнение, основанное на анализе нормативных актов Республики Казахстан регулирующих рассматриваемые взаимоотношения.

Фиксируя требования законодательства РК, регулирующие взаимоотношения, касающиеся прекращения и расторжения ИТД, при этом правильного их оформления, можно констатировать следующее:

- в соответствии с п.5 ст.25 З-на «О труде в РК» «Расторжение и прекращение ИТД оформляется приказом Работодателя», то есть, днем увольнения работника будет считаться день, указанный в приказе о прекращении ИТД, данное положение не должно вызывать никаких сомнений;

- при определении дня увольнения, необходимо четко установить до какого момента длятся трудовые правоотношения между работодателем и работником по поводу осуществления сторонами определенной трудовой деятельности и с какого момента работник выбывает из списочного состава организации, в этом случае, учитывая, что трудовое законодательство не регулирует отношения связанные с определением срока, началом срока, окончанием срока, необходимо в соответствии с п.3 ст.1 ГК РК обратиться к Гл.6 приведенного законодательного акта. Так, в соответствии со ст.ст. 172, 174 ГК РК и ст.1 З-на «О труде в РК» период действия трудовых правоотношений (срок действия ИТД – правообразующий) будет заканчиваться последним рабочим днем работника. Период, прекращения и отсутствия трудовых правоотношений, обусловленный днем увольнения, будет начинать течь со следующей единицы времени, которая имела место при наличии правоотношений, учитывая что в данном случае единицей времени является рабочий день, то со следующего за последним рабочего дня для увольняемого.

В подтверждение выше изложенного, необходимо указать, что прекращение ИТД по тем или иным основаниям фиксируется датой увольнения, увольнение работника, зафиксированное в приказе работодателя календарной датой, квалифицируется как юридический факт, которым определено начало периода времени отсутствия трудовых правоотношений между работником и работодателем. В этой ситуации, необходимо отметить, что важно четко различать дату оформления приказа и дату увольнения.

Таким образом, датой увольнения указанной в приказе должна быть календарная дата выпадающая на следующий предположительно рабочий день (для данной категории работника) после последнего фактически рабочего дня, последнего дня отпуска (не важно какого), последнего дня периода временной нетрудоспособности (исходя из предоставленных подтверждающих документов)."

[Гость кукушка]

не совсем в тему, но тоже о сроках. если договор заключен с 1 октября по 30 сентября, это менее года или все же год?