Что лучше создать для наиболее эффективного контроля партнера?!

[реабилитированный]

Два юр. лица собрались для реализации проекта. 1-ое юр. лицо вкладывает деньги в проект. 2-ое юр. лицо обязуется его реализовать. Есть два варианта - войти во 2-ое юр. лицо, которое является ТОО или Простое товарищество (консорциум).

Что же все-таки лучше выбрать? В каком из случаев, при неблагоприятном исходе, можно наиболее эффективно обязать 2-ое юр.лицо? В чем же принципиальная разница между ТОО и Консорциумом?

Рассмотрю любые варианты. Выручайте, дело очень серьезное!

Изменено 20 Января 2010 пользователем реабилитированный

[Amangali]

Имхо лучше консорциум, при котором можно использовать весь арсенал гражданско-правовых притязаний. А в ТОО будете драться на собраниях?

[Газетов Владимир Сергеевич]

  реабилитированный писал(а):

Два юр. лица собрались для реализации проекта. 1-ое юр. лицо вкладывает деньги в проект. 2-ое юр. лицо обязуется его реализовать. Есть два варианта - войти во 2-ое юр. лицо, которое является ТОО или Простое товарищество (консорциум).

Что же все-таки лучше выбрать? В каком из случаев, при неблагоприятном исходе, можно наиболее эффективно обязать 2-ое юр.лицо? В чем же принципиальная разница между ТОО и Консорциумом?

Рассмотрю любые варианты. Выручайте, дело очень серьезное!

Разве простое товарищество и консорциум одно и тоже?

[Amangali]

  Газетов Владимир Сергеевич писал(а):

Разве простое товарищество и консорциум одно и тоже?

Прочтите п.2 ст.228 ГК.

[Газетов Владимир Сергеевич]

  Amangali писал(а):

Прочтите п.2 ст.228 ГК.

Я знаю, просто намекнул на "небольшую" разницу нуждающемуся, а насчет консорциума соглашусь.

[реабилитированный]

  Amangali писал(а):

Имхо лучше консорциум, при котором можно использовать весь арсенал гражданско-правовых притязаний. А в ТОО будете драться на собраниях?

Уважаемый Амангали,а Вы не могли бы в полной мере изложить основные различия Хозяйственного и полного товарищества? Разве нельзя указать те положения, которые указываются в договоре о совместной деятельности, в уставе товарищества? Каковы объемы обязательств по уставу и каковы по договору о совместной деятельности?

[реабилитированный]

  Газетов Владимир Сергеевич писал(а):

Разве простое товарищество и консорциум одно и тоже?

К сожалению не вижу разницы между прост.тов. и конс...

[Amangali]

Нет уж, сперва вы почитайте законодательные акты, сравните, проанализируйте и выложите что неясно. А потом обсудим. :biggrin:

[Газетов Владимир Сергеевич]

  реабилитированный писал(а):

К сожалению не вижу разницы между прост.тов. и конс...

Разница минимальна, если договор гражданин+гражданин или гражданин+юр.лицо= Простое товарищество, а если между двумя юр.лицами, как Ваш случай=Консорциум:

Статья 228 ГК РК. Простое товарищество

1. Простое товарищество образуется на основе договора о совместной деятельности.

(изм. 02.03.1998)

По договору о совместной деятельности (договору простого товарищества) стороны обязуются совместно действовать для получения доходов или достижения иной не противоречащей закону цели.

(изм. 02.03.1998)

Простое товарищество не является юридическим лицом.

2. Договор о совместной деятельности (договор простого товарищества) заключается между гражданами, гражданами и юридическими лицами, между юридическими лицами (консорциум).

3. Обязательства участников простого товарищества, связанные с договором о совместной деятельности, перед третьими лицами являются солидарными, если договором о совместной деятельности не предусмотрено иное.

[В.К.]

ТОО, - более "железный" вариант в плане контроля. Консорциум, - сложнее, нужно очень тщательно продумать консорциальное соглашение, но при этом, во-первых, не требуется перерегистрация, во-вторых, сохраняется хозяйственная самостоятельность сторон. Консорциум, скажем так, предполагает большую свободу бизнес-действий, включая возможность пересматривать оперативно консорциальное соглашение, вносить дополнительные взносы и т.д. и т.п. Помимо того, определенные налоговые преимущества существуют при реализации проектов Консорциумами.

И в том и другом случае, рекомендовал бы инвестору (юр.лицу, вносящему деньги), очень простой практический метод контроля, -нужно ввести в штат ТОО-2 своего доверенного бухгалтера, с правом второй подписи, т.е главным бухгалтером. Постоянный полный контроль за целевым расходованием средств будет обеспечен.

[реабилитированный]

Я наверное раз 300 прочитал положения об этих зайцах,и комментарии, и все что можно

Мой мозг уже расплавлен и не подлежит проведению никакого анализа,вот что у меня получилось (не говоря о том, что ТОО-это юр лицо,а консорциум без образования вышеуказанного):

- Участников как ТОО, так и консорциума можно привлечь одинаково к ответственности;

- все отношения между участниками в ТОО строятся на основе устава,а в консорциуме на основе договора;

- Что еще? В чем разница?

Изменено 20 Января 2010 пользователем реабилитированный

[реабилитированный]

  Владимир Каратицкий писал(а):

ТОО, - более "железный" вариант в плане контроля. Консорциум, - сложнее, нужно очень тщательно продумать консорциальное соглашение, но при этом, во-первых, не требуется перерегистрация, во-вторых, сохраняется хозяйственная самостоятельность сторон. Консорциум, скажем так, предполагает большую свободу бизнес-действий, включая возможность пересматривать оперативно консорциальное соглашение, вносить дополнительные взносы и т.д. и т.п. Помимо того, определенные налоговые преимущества существуют при реализации проектов Консорциумами.

И в том и другом случае, рекомендовал бы инвестору (юр.лицу, вносящему деньги), очень простой практический метод контроля, -нужно ввести в штат ТОО-2 своего доверенного бухгалтера, с правом второй подписи, т.е главным бухгалтером. Постоянный полный контроль за целевым расходованием средств будет обеспечен.

Нет возможности ввести в штат своего человека,так как у инвестора куча таких проектов,а свой штат маленький. Такой вариант к сожалению не осуществим.

[реабилитированный]

  Газетов Владимир Сергеевич писал(а):

Разница минимальна, если договор гражданин+гражданин или гражданин+юр.лицо= Простое товарищество, а если между двумя юр.лицами, как Ваш случай=Консорциум:

Статья 228 ГК РК. Простое товарищество

1. Простое товарищество образуется на основе договора о совместной деятельности.

(изм. 02.03.1998)

По договору о совместной деятельности (договору простого товарищества) стороны обязуются совместно действовать для получения доходов или достижения иной не противоречащей закону цели.

(изм. 02.03.1998)

Простое товарищество не является юридическим лицом.

2. Договор о совместной деятельности (договор простого товарищества) заключается между гражданами, гражданами и юридическими лицами, между юридическими лицами (консорциум).

3. Обязательства участников простого товарищества, связанные с договором о совместной деятельности, перед третьими лицами являются солидарными, если договором о совместной деятельности не предусмотрено иное.

Не имею возражений, перестаю спорить...

[реабилитированный]

Знали бы Вы, как я жажду Вашей помощи!!! :biggrin:

[Газетов Владимир Сергеевич]

Вы хоть скажите в какой сфере действо происходит?

[Нурдин Саякбаев]

можно войти в состав участников и также заключить договор о совместной деятельности, еще заключить договоры залога, взять гарантию от всех учредителей и руководителей, дополнительно взять банковскую гарантию, прописать всякие неустойки (пообещать застрелить в случае провала) и еще дополнить всякими мерами, которые придумаются. Одно другому не мешает.

[В.К.]

  реабилитированный писал(а):

Я наверное раз 300 прочитал положения об этих зайцах,и комментарии, и все что можно

Мой мозг уже расплавлен и не подлежит проведению никакого анализа,вот что у меня получилось (не говоря о том, что ТОО-это юр лицо,а консорциум без образования вышеуказанного):

- Участников как хоз. тов, так и консорциума можно привлечь одинаково к ответственности;

- все отношения между участниками в ТОО строятся на основе устава,а в консорциуме на основе договора;

- Что еще? В чем разница?

О каких зайцах идет речь?

Что еще?

1. Бух.учет специальный, раньше действовал СБУ№15, касательно МСФО...кажись, №3, но могу ошибиться, с лету не помню.

2. Солидарная ответственность, распределение прибылей и убытков должны быть четко расписаны.

3. Права и обязанности оператора по ведению общих дел, - очень четко и педантично. Продумать до мелочей.

4. Рекомендую обратить внимание на оч каверзный п.4 ст.230.

5. Контроль за ведением общих дел, а по сути за оператором. Если своего человека не можете в штат вести, - привлекайте по аутсорсингу внешних ревизоров. Права и обязанности по доступу к фин.информации должны быть четко расписаны.

Удачи!

ЗЫ: Если проект серьезный, хотите тщательно продумать и разработать консорциальное соглашение, - обращайтесь. Все координаты на нашем сайте найдете.

ЗЗЫ: Кстати, СБУ№15, хоть он и утратил силу, - рекомендую почитать. Многое почерпнете.

Изменено 20 Января 2010 пользователем Владимир Каратицкий

[Эдуард]

  Владимир Каратицкий писал(а):

привлекайте по аутсорсингу внешних ревизоров.

А таковые существуют?

[В.К.]

  Эдуард писал(а):

А таковые существуют?

А пуркуа бы не па.

Собсс-с-на, любая аудиторская фирма, либо бухгалтерская аутсорсинговая. Другой вопрос, что абы-кого не привлечешь, нужны люди, которым доверие полное есть, проверенное.