нарушены ли неимущественные права

[Вовун]

Ситуэйшн такой.

Энергоснабжающая организация (ЭО) отказывает делать перерасчет долга потребителю, шлет уведомление об оплате "мифического" долга, начисляет неустойку, грозится в уведомление отключить энергию ну и так далее.

Имеется намерение у потребителя обратиться в суд с иском о списании долга. Тут все просто, месяца 4 назад ЭО само обращалась в суд с иском к потребителю о взыскании долга, процесс проиграла, так что в силу п.2 ст.71 ГПК при новом процессе факт отсутствия долга и доказывать то особо не надо.

По мирному ЭО решить вопрос не хочет, несмотря на неоднократные обращения, долг не списывает (типа мы ещё в надзорке обжалуем и фсё такое), а потребителя эти уведомления ежемесячные от ЭО об оплате долга и угрозами отключения сильно напрягают.

Вопрос: за нарушение каких КОНКРЕТНО личных неимущетсвенных прав потребителя зацепиться, чтобы ещё и возмещение морального вреда взыскать с ЭО (к качеству оказываемых услуг в настоящее время претензий нет).

Как назло, что то перестало последенее время ЭО вывешевать на подьездах списки должников, так бы хоть бы на публичное распространение сведений, не соответвующих действительности, можно было бы давить....

[Гость Витязь]

Советую обратить внимание, НОРМАТИВНОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВС РК от

от 21 июня 2001 года N 3 "О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О

ВОЗМЕЩЕНИИ МОРАЛЬНОГО ВРЕДА

Под личными неимущественными правами и благами, нарушение, лишение или умаление которых может повлечь причинение потерпевшему морального вреда, следует понимать принадлежащие гражданину от рождения блага или в силу закона права, которые неразрывно связаны с его личностью. К благам, принадлежащим человеку от рождения, следует относить жизнь, здоровье, честь, свободу, неприкосновенность личности, а к правам гражданина - такие права, как право на неприкосновенность жилища или собственности; право на личную и семейную тайну, тайну телефонных, телеграфных сообщений и переписку; право на пользование именем; право на изображение; право авторства и другие личные неимущественные права, предусмотренные законодательством об авторском праве и смежных правах; право на свободу передвижения и выбор места жительства; право на получение достоверной информации, а также предусмотренные законодательными актами республики другие права.

Имеет смысл сослаться на здоровье, (а потребителя эти уведомления ежемесячные от ЭО об оплате долга и угрозами отключения сильно напрягают)и творчески развить мысль.

[Гость Erlan & C]

были случаи подачи в качестве доказательств

перенесенных моральных страданий в результате

необоснованных начислений и угроз справок

с лечебных учреждений (ущерб здоровью), свидетельств

соседей и т.д. и т.п. и вааще судьи тоже люди

у них тоже свет отключают

можно действовать от обществ защиты потребителей

у них хотя-бы иски пошлиной не облагаются

[Вовун]

Ну ссылаться на причинение вреда здоровья канешна можно, вот только при отсутствии подвтерждающих медицинских документов вряд ли прокатит. Ссылаться на то, что уведомление, которое обычно ЭО оставляет в дверях, мог прочитать любой сосед, как то тоже не очень....

Вот как бы нарушенное право потребителя получше сформулировать.........

можно действовать от обществ защиты потребителей

у них хотя-бы иски пошлиной не облагаются

Так у них и качество юридических услуг соответствующее, обычно на большее, чем простое цитирование одних и тех же статей Закона Каз.ССР "О защите прав потребителей" в исковом заявлении, фантазии не хватает.

Вот клиент и обратился опять ко мне..... :hb:

[Гость Erlan & C]

Вот как бы нарушенное право потребителя получше сформулировать.........

законодательства касающегося защиты прав потребителей как говорится кот наплакал затасканный Закон КазССР и несколько постановлений ВС РК

в отношений ООЗПП-шек тут как посмотреть

действует у нас в Алмате одна, так там председатель

состоит в руководстве партии Ас-р :hb:

[Александр Чашкин]

Советую обратить внимание, НОРМАТИВНОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВС РК от

от 21 июня 2001 года N 3 "О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О

ВОЗМЕЩЕНИИ МОРАЛЬНОГО ВРЕДА

и там же в п.13:

Ненадлежащее исполнение обязательств, затрагивающих имущественные права должника (например, уклонение от возврата денег по договору займа; неисполнение обязательства по договору купли - продажи в части оплаты покупки или передачи предмета сделки; и т.д.), в соответствии с пунктом 4 статьи 951 Гражданского кодекса исключает возможность компенсации морального вреда в денежном выражении.

полагаю, что предьявление ЭО необоснованно завышенного счета к оплате при исполнении догора энергоснабжение - это со стороны ЭО только лишь ненадлежащее исполнение прав и обязанностей, связанных с имущественными правами потребителя по договору.

[Гость Гость_persona grata_*]

Ваши аппоненты видимо субъеты естественной монополии?

Если так, Вы не рассматривали возможность обратиться в комитет по регулированию ест. монополий? Моральный ущерб Вам конечно не возместят но возможно повлияют на фирму, и они прекратят направлять писульки.

[Вовун]

и там же в п.13:

полагаю, что предьявление ЭО необоснованно завышенного счета к оплате при исполнении догора энергоснабжение - это со стороны ЭО только лишь ненадлежащее исполнение прав и обязанностей, связанных с имущественными правами потребителя по договору.

←

Я то с Вами согласен, но как быть тогда с абзацем 2 цитируемого Вами Постановления:

Если нарушение имущественных прав гражданина имело место одновременно с нарушением его личных неимущественных прав и благ, то наряду с удовлетворением требований о возмещении причиненного имущественного вреда подлежит удовлетворению и заявленное требование о возмещении морального вреда (противоправное завладение имуществом потерпевшего с одновременным нарушением неприкосновенности жилища; нарушение прав потребителя на качественный товар; присвоение авторства; нарушение права преимущественной покупки и т.д.).

Почему вот нарушение прав потребителей на качественный товар (на мой взгляд в чистом виде нарушение имущественных прав) ВС отнес к нарушению неимущественных прав, а право потребителя производить оплату только за количество фактическо полученного товара уже будет имущественным правом?

К тому же п.4 ст.951 ГК РК содержит оговорку "кроме случаев, предусмотренных законодательными актами", а Закон Каз.ССР "О защите прав потребителей" содержит положение о возмещении потребителю морального вреда в случае нарушение его прав (не подразделяя их на имущественные и неимущественные). Слабый канешна аргументик, но фсё таки....

Если так, Вы не рассматривали возможность обратиться в комитет по регулированию ест. монополий? Моральный ущерб Вам конечно не возместят но возможно повлияют на фирму, и они прекратят направлять писульки.

Да отпишутся скорее всего, да и повлиять смогут вряд ли, там для обеих сторон даный спор "дело прынцыпа", суды идут с 90-х годов с переменным успехом.

[Партизан]

Вовун, ну а как насчет права на получение достоверной информации? Оно ведь входит в перечень личных неимущественных прав и благ! :hb:

[Вовун]

Вовун, ну а как насчет права на получение достоверной информации? Оно ведь входит в перечень личных неимущественных прав и благ!

←

Ну да, тоже мысль. Мало того что недостоверная информация о размере задолженности, дык ещё и запугивают отключением от энергии и неустойку насчитывают.

[Александр Чашкин]

Уважаемый Вовун!

А какая связь между качеством энергоснабжения и содержанием счетов, предьявляемых к оплате? :hb:

[Вовун]

Уважаемый Вовун!

А какая связь между качеством энергоснабжения и содержанием счетов, предьявляемых к оплате? 

←

Не, Александр, Вы меня не поняли, я наоборот вначале указывал, что к качеству товара претензий нет.

Я не пойму, почему это нарушение прав потребителя на качество товара - это нарушение личных неимущественных прав, а другие права - нарушение имущественных прав.

Скажем - заплатил я за две мясорубки с доставкой на дом, мне одну только привезли - понятно, что нарушили мои имущественные права, пусть вторую мясорубку привозят или деньги вернут, а вот допустим привезли мне две мясорубки, одна из них сломалась - это уже нарушение неимущественным прав......

Так и в моем случае - ЭО нарушает право потребиетля производить оплату только за фактически полученное количество энергии, да ещё и шлёт угрозы отключить от энергии - разве нет нарушения неимущественных прав?

[Гость TimSha]

У нас было похожее дело: Потребитель (П) обратился в суд с иском к энергоснабжающей организации (ЭО) о списании неверно начисленной суммы задолженности. Иск удовлетворили в полном объеме. После вынесения решения (ЭО) не изменила размер задолженности в квитанциях, в связи с чем (П) обратился в суд с иском к (ЭО) о взыскании морального вреда. Мотивировка была следующей: видя каждый раз нереальную сумму задолженности в квитанциях, которую, к тому же, (ЭО) должна была уменьшить по решению суда, (П) плохело с сердцем, головой и др. не менее важными частями тела. Чеков о покупке лекарств, а также иных документов, подтверждающих к-либо унижение (П) в связи с изложенным представлено не было. Однако, суд отнесся к (П) с пониманием и взыскал моральный вред 10 000 тенге (просил 20 000 тенге). Вот такие пироги.

[Партизан]

Проанализировав аналогичные случаи в судебной практике, считаю что моральный вред тысяч на 25 можно раскачать без проблем, сошлись еще и на неоднократные "посещения" соседей, в отсутствия хозяина квартиры, и образе "должника" в глазах окружающих. Трутся всякие "личности" около двери, а потом домой придешь, а соседи говорят: -"Тут Вас наведают часто, может квартирку присматривают, я в глазок видел". Короче стрессовое состояние и постоянное напоминание о существовании мифическорго долга выводят из равновесия. Вот если бы список должников на подъездную дверь повесили или в газете напечатали, тогда бабла срубить можно было бы гОраздо больше!

Не отступать и не сдаваться!

[Александр Чашкин]

Я не пойму, почему это нарушение прав потребителя на качество товара - это нарушение личных неимущественных прав

Наверное, потому что так установлено Законом :)

а по существу вопроса у меня будет такое предложение:

каким образом квитанции попадали к потребителю?..

Партизан дело написал выше -

настаивайте на том, что в процессе доставки квитанции изложенная в ней и не соответствующая действительности информация о наличии долга у потребителя, ущемляющая его (потребителя) честь и достоинство, становилась известной соседям.

в результате распространение недостоверной информации о потребителе и нарушение его личных неимущественных прав (честь и достоинство).

если докажете факт распространения информации о потребителе и факт недостоверности таковой информации, imho, какую-то сумму взыскать реально.

[Вовун]

Наверное, потому что так установлено Законом :)

а по существу вопроса у меня будет такое предложение:

каким образом квитанции попадали к потребителю?..

Партизан дело написал выше -

настаивайте на том, что в процессе доставки квитанции изложенная в ней и не соответствующая действительности информация о наличии долга у потребителя, ущемляющая его (потребителя) честь и достоинство, становилась известной соседям.

в результате распространение недостоверной информации о потребителе и нарушение его личных неимущественных прав (честь и достоинство).

если докажете факт распространения информации о потребителе и факт недостоверности таковой информации, imho, какую-то сумму взыскать реально.

←

Да, я тоже подумываю отталкиватся от распространения недостовреной информации. Уведомления обычно представители ЭО оставляют в дверях, но нередки случаи, когда при наличие значительного долга пытаются вручить лично, под роспись, и этом случае, при отсутствии потребителя дома, обращаются к соседям с вопросами: типа а когда Вас должник, злостный неплательщик, дома бывает? Если такие случае имели место, и соседи не возражают выступить в суде свидетелями, можно использовать.

Вот если бы список должников на подъездную дверь повесили или в газете напечатали, тогда бабла срубить можно было бы гОраздо больше!

Базару нет, если бы в газете напечтали в списках должников, было бы наплохо. Но чё то уже лет 5 как прекратили у нас эту практику- списки должников печатать в СМИ, да и на подъездах что-то перестали вывешывать....

[Партизан]

Но чё то уже лет 5 как прекратили у нас эту практику-  списки должников печатать в СМИ, да и на подъездах что-то перестали вывешывать....

←

Вовун, надо рекомендацию юристам Энергоцентра прописать на возобновление политики гласности должников, в целях скорейшего погашения накопившейся задолженности, и соответственно ознакомления жильцов с "неблагонадежными" гражданами! Эдак к сведению примут, а если и выполнят просьбу заслуженного пенсионера ищущего "правду", тогда может немного погодя еще кто нибудь присоедениться к вашему исковому!

Шучу, конечно! Но как говориться: "В каждой шутки, есть доля ... "