Независимый директор в СД без трудового договора?

[Алма Сулейменова]

Здравствуйте ,

ситуация такая: Некий гражданин стал независимым директором в одном АО. Есть протокол о его назначении в СД в статусе независимого директора. У АО единственный акционер, у которого существует внутренний документ, где регламентируются вопросы оплаты независимых директоров от кол-ва заседаний (очных или заочных - разницы нет). около года этот независимый директор выполняет честно свои обязанности, учавствует в очных заседениях, по зачным - рассматривает документы присилаемые ему почтой и передает бюллетни , где он указывает результаты своего голосования по всем вопросам. Сменился акционер, новый акцонер назначил свой СД. Прислан в сканированном виде протокол , где указывается? что полномочия нашего члена СД прекращены с даты протокола. Как нужно правильно истребовать гонорар? Если есть идеи, присылайте на личный ящик, рассмотрим. Обидно за моего знакомого, нужно помочь

[Алма Сулейменова]

добавлю - трудовой договор отсутствует..

[Гость Ahmetova]

Где-то уже обсуждалось. Название темы, к сожалению, не помню. Посмотрите в соответствующих разделах или через поисковик

[Гость womanizer]

  Alma писал(а):

Здравствуйте ,

ситуация такая: Некий гражданин стал независимым директором в одном АО. Есть протокол о его назначении в СД в статусе независимого директора. У АО единственный акционер, у которого существует внутренний документ, где регламентируются вопросы оплаты независимых директоров от кол-ва заседаний (очных или заочных - разницы нет). около года этот независимый директор выполняет честно свои обязанности, учавствует в очных заседениях, по зачным - рассматривает документы присилаемые ему почтой и передает бюллетни , где он указывает результаты своего голосования по всем вопросам. Сменился акционер, новый акцонер назначил свой СД. Прислан в сканированном виде протокол , где указывается? что полномочия нашего члена СД прекращены с даты протокола. Как нужно правильно истребовать гонорар? Если есть идеи, присылайте на личный ящик, рассмотрим. Обидно за моего знакомого, нужно помочь

Закон "Об АО" Статья 55. Срок полномочий членов совета директоров

1. Лица, избранные в состав совета директоров, могут переизбираться неограниченное число раз, если иное не предусмотрено законодательством Республики Казахстан и уставом общества.

2. Срок полномочий совета директоров устанавливается общим собранием акционеров.

Срок полномочий совета директоров истекает на момент проведения общего собрания акционеров, на котором проходит избрание нового совета директоров.

3. Общее собрание акционеров вправе досрочно прекратить полномочия всех или отдельных членов совета директоров.

4. Досрочное прекращение полномочий члена совета директоров по его инициативе осуществляется на основании письменного уведомления совета директоров.

Полномочия такого члена совета директоров прекращаются с момента получения указанного уведомления советом директоров.

Добавлю, что СД - не исполнит.орган, а орган управления. гл.27 ТК и ст.59 Закона об АО предусматривают заключение труд.договора с рук-лем и членами исполнительного органа.

[Алма Сулейменова]

[

Добавлю, что СД - не исполнит.орган, а орган управления. гл.27 ТК и ст.59 Закона об АО предусматривают заключение труд.договора с рук-лем и членами исполнительного органа.

[Гость womanizer]

  Alma писал(а):

Спасибо. Понятно, что без трудового договора нет проблем. И теперь как истребовать гонорар? Какие действия бы Вы посоветовали?

банально - претензия, суд. в инспекцию труда можно попробовать обратиться, но думаю бесполезно

[Гость СПК Тобол]

Здравствуйте, тема весьма актуальная для юристов в области корпоративного права.

Начну с того, что в ЗРК Об АО член СД не называется работником, но при этом называется должностным лицом. К сожалению раскрываемые в законодательстве понятия должностного лица не позволяют сделать однозначный вывод о том что должностное лицо это работник. В данном случае рекомендую Вам исследовать документ, называемый штат иили штатное расписание работников. Если должность члена СД в нем есть, то ваш друг полноценный работник и можно требовать все того, что положено по трудовому законодательству.

Следует отметить, что по отношению к финансовым организациям ЗРК О рынке ценных бумаг признает членов СД руководящими работниками !!!

То есть в финансовых организациях член СД - работник, а в других - непонятно кто.

Мы у себя решили этот вопрос просто: в Положении о СД четко прописали что член СД - работник Компании и включили его в штат и определили ему зарплату. Хотя споров с акционерами было очень много.

Поэтому Вам следует посмотреть положение об СД или устав компании, т.е. как там определн его статус.

И самая главная проблема этого вопроса это то, что усматривается коллизия между нормами ЗРК Об АО и Трудовым кодексом. По Закону отношения с членом СД прекращаются путем уведомления СД, а по кодексу требуется соблюсти ряд существенных формальностей и по сути без согласия работника уволить его нельзя. Есть ряд исключений, позволяющий увольнять без оснований, но он касается членов исполнительного органа, но не органа управления. которым является СД.

Ну и поскольку нормы кодекса превалируют над законом, то уволить по той процедуре, которая прописана в законе не представляется возможным.

По хорошему Вам бы следовало подать в суд, который бы исследовал спорный вопрос и принял бы решение, если конечно ваш друг согласится на это.

А то что трудовой договор не заключен, это не проблема. Судебная практика исходит из фактического создания трудовых отношений.

В вашем случае легко доказать трудовые отношения тупо ссылаясь на то, что он был должностным лицом и получал оплату за работу.

Здесь один момент, если они вытащат гражданско-правовой договор подписанный ими с Вашим другом, т.е. договор на оказание услуг (часто практикуется), то Вы проиграете, а если его нет, то шансов доказать трудовые отношения больше.

А если он работал в финансовой организации, имеющей лицензию АФН, то ... Вы выиграли дело.

В общем вопрос спорный, но вытянуть его в свою пользу можно.

Я бы сначала выкатил претензию и посмотрел на их реакцию, может изыщут средства и компенсируют или восстановят.

[Алма Сулейменова]

  СПК Тобол писал(а):

Здравствуйте, тема весьма актуальная для юристов в области корпоративного права.

Спасибо за такой полезный ответ. Хорошая штука - этот форум. Никакого договора друг не подписывал, да и суд не пойдет, не в его это характере. А вот претензию лучше писать в исполнительный орган или через корпоративного секретаря на имя Председателя СД ?

Изменено 28 Января 2010 пользователем Spirit of Nicopol
оверквотинг

[Гость СПК Тобол]

  Alma писал(а):

Спасибо за такой полезный ответ. Хорошая штука - этот форум. Никакого договора друг не подписывал, да и суд не пойдет, не в его это характере. А вот претензию лучше писать в исполнительный орган или через корпоративного секретаря на имя Председателя СД ?

Я как-то писал запрос в АФН насчет того, кто должен выступать от имени общества при подписании трудового договора с членом СД. Они написали что это не отнесено к компетенции ОСА или СД и по умолчанию отнесено к компетенции правления, а именно к его председателю. Т.е. от имени работодателя выступает ПП. Поэтому претензию лучше писать на его имя. Думаю что копию можно направить для сведения и Председателю СД и корпоративному секретарю и акционеру. Опять таки как сами решите с точки зрения эффективности.

[БекАС]

  Alma писал(а):

А вот претензию лучше писать в исполнительный орган или через корпоративного секретаря на имя Председателя СД ?

А почему сразу претензию то? Есть факт отказа? Может сначала просто письмо в адрес СД, можно и через корп.секретаря , типа спасибо за оказанное ранее доверие , прошу оплатить вознаграждение, согласно документа такого то , скорее всего это Решение единственного акционера.

[Гость Еркин]

  БекАС писал(а):

А почему сразу претензию то? Есть факт отказа? Может сначала просто письмо в адрес СД, можно и через корп.секретаря , типа спасибо за оказанное ранее доверие , прошу оплатить вознаграждение, согласно документа такого то , скорее всего это Решение единственного акционера.

Подпункт 26 пункта 1 статьи 12 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» предусматривает, что работником является физическое лицо, состоящее в трудовых отношениях с работодателем и непосредственно выполняющее работу по трудовому договору (контракту); государственный служащий; член совета директоров акционерного общества, за исключением государственных служащих; иностранец или лицо без гражданства, предоставленные для работы по контракту на предоставление персонала нерезидентом, деятельность которого не образует постоянного учреждения в соответствии с положениями пункта 10 статьи 191 настоящего Кодекса, резиденту или иному нерезиденту, осуществляющему деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение.

[Гость СПК Тобол]

  Еркин писал(а):

Подпункт 26 пункта 1 статьи 12 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» предусматривает, что работником является физическое лицо, состоящее в трудовых отношениях с работодателем и непосредственно выполняющее работу по трудовому договору (контракту); государственный служащий; член совета директоров акционерного общества, за исключением государственных служащих; иностранец или лицо без гражданства, предоставленные для работы по контракту на предоставление персонала нерезидентом, деятельность которого не образует постоянного учреждения в соответствии с положениями пункта 10 статьи 191 настоящего Кодекса, резиденту или иному нерезиденту, осуществляющему деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение.

Да коллега, знаем эту норму, но она действительна только для целей налогообложения. Поэтому сылаться на нее не совсем корректно.

[Гость СПК Тобол]

  БекАС писал(а):

А почему сразу претензию то? Есть факт отказа? Может сначала просто письмо в адрес СД, можно и через корп.секретаря , типа спасибо за оказанное ранее доверие , прошу оплатить вознаграждение, согласно документа такого то , скорее всего это Решение единственного акционера.

Алма, под претензией мы понимаем требование о надлежащем исполнении обязательства со стороны контрагента. Мягкая она или жесткая, в форме письма или телеграммы - это уже на Ваше усмотрение.

[Данияр Тенелов]

Да, интересный случай. Очень похож на мой вопрос по членам Наблюдательного Совета. У меня вот какая мысль - а собственно каков будет размер запрашиваемого вознаграждения? Если даже признают работником - подозреваю, что штатной зарплаты членов СД у них не установлено. Если же не признают, то не факт, что есть какое-либо положение о размере вознаграждения членов СД как неработников. Тогда в первом случае получается, что выплатят либо минимальную по трудовому законодательству ЗП, а во-втором, вообще ничего? За что бороться?

[retribution]

1) Я считаю что если в штатке член СД не является работником общества, то с ним возникают не трудовые а гражданско-правовые отношения. например у нас с членами СД заключается гражданско-праволвой договор.

2) А в решении Единственного акционера о назначении состав аСД как было прописано про вознаграждения. Обычно вопрос вознаграждения указывается либо в самом решении, либо пишеться что вознаграждение выплачивается в соответствии с внутренними документами Общетсва. Если во внутренних документах указано что член СД получает за участие в каждом заседании и у него есть протокола что он участовал то можно смело требовать выплаты вознаграждения.

[Алма Сулейменова]

спасибо всем за участие.

отвечаю на некоторые вопросы:

Имеется копия приказа о назначении (приказ акционера единственного) , есть положение о вознаграждении независимых челнов СД (от кол-ва заседаний) , кол-во заседаний не известно но вполне можно по материалам посчитать .. есть куча извещений о почтовых отправлениях в обе стороны за счет компании , где мой друг занимал эту должность, есть приказ нового акционера о досрочном прекращении полномочий, есть платежи от компании на личный счет независиомого директора для погашения затрат по проезду на очные заседания. Вообщем все есть. Друг написал пока заявление на имя исполнительного органа о необходимости выплаты положенной суммы вознаграждения с ссылкой на положения , утвержденные акционером предыдущим и действующим во время пребывания в должности.

Посмотрим, чем кончится это дело. Да, еще решили копии заявлений отправить на имя акционера действующего и председателя СД текущего.

[Алма Сулейменова]

добавлю: все перечисленные приказы и протоколы есть только в копиях , а не оригиналах.

в уставе прописано , что вознаграждение выплачивается согласно внутренним документам.

в бюджете компании есть строка - расходы на СД

в штатном расписании - нет расходов на оплату труда членам СД

Думаю все таки - это не трудовой договор , а гражданско-правовой договор (если бы договор был вообще)

а так как не оговаривается периодичность выплат , можно предположить, что выплата одноразовая по окончании срока

нужен ли какой нибудь документ типа акта выполненных работ , во внутренних документах не прописывается , я лично встречала как то случай в своей практике , когда выплата производилась на основании записки корпоративного секретаря о кол-ве заседений, в которых участвовал директор.

[Гость спк тобол]

  Alma писал(а):

добавлю: все перечисленные приказы и протоколы есть только в копиях , а не оригиналах.

в уставе прописано , что вознаграждение выплачивается согласно внутренним документам.

в бюджете компании есть строка - расходы на СД

в штатном расписании - нет расходов на оплату труда членам СД

Думаю все таки - это не трудовой договор , а гражданско-правовой договор (если бы договор был вообще)

а так как не оговаривается периодичность выплат , можно предположить, что выплата одноразовая по окончании срока

нужен ли какой нибудь документ типа акта выполненных работ , во внутренних документах не прописывается , я лично встречала как то случай в своей практике , когда выплата производилась на основании записки корпоративного секретаря о кол-ве заседений, в которых участвовал директор.

Успехов, коллега !

[Алма Сулейменова]

  спк тобол писал(а):

Успехов, коллега !

Спасибо, только я не юрист ))) да и не нужно быть юристом, когда есть такой форум.